Высшее образование НК

[dea135]

Не, обождите! Мало ли что говорят. Лояльный потребитель и есть тот, кто довольствуется малым доходом и без сомнений готов тратить его на то дерьмо, что ему массово предлагают. Если у вас небольшой доход но высокие требования к качеству товаров и услуг вы не лояльный потребитель)

так то речь о другом, это же нелояльный потребитель это просто копрофаг.
(надеюсь, это не политика)

 

[epoch4]

так то речь о другом, это же нелояльный потребитель это просто копрофаг.
(надеюсь, это не политика)

Не всё так просто. И речь не о другом. Массовый потребитель не выбирает, массовый потебитель ест то образование и медицину, что дают. В том числе и иллюзию выбора.

я бы с удовольствием стал лояльным (или более лояльным) за возможность потреблять

Вы хотите быть элитным.

 

[dea135]

Вы хотите быть элитным.

это все условно, как в голове нарисуешь. помните почему Диоген жил в бочке, он это сделал специально. и так тоже можно бороться с потребительством и стремиться стать элитой. Диоген это же элита того общества, но если вся элита в бочках и довольствуются малым, то еще вопрос хотим ли мы жить в таком обществе.
все познается в сравнении и никак иначе. конечно массовый потребитель ест то, что есть, а другого то нет. однако массовый потребитель он же и созидатель всего этого. вот из понимания этой массовости и возникла идея золотого миллиарда. это для того чтобы выбор был не полной иллюзией, а хоть немного процессом осмысления.
в результате мы упираемся в непознанное- что есть хорошо, а что плохо. никто нам это не скажет. непонятно что лучше жить в бочке и быть свободным от материального (хотя бочка это уже кое-что) или быть лояльно-массовым потребителем? ответ может дать только цель, но выбор цели субъективен. цель определяется душой, из многих возможных выбор делается в отношении каких-то. что-то душа приемлет, а что-то нет, наверное, так и формируется наше развитие.

 

[ashas_2]

это все условно, как в голове нарисуешь. помните почему Диоген жил в бочке, он это сделал специально. и так тоже можно бороться с потребительством и стремиться стать элитой. Диоген это же элита того общества, но если вся элита в бочках и довольствуются малым, то еще вопрос хотим ли мы жить в таком обществе.
все познается в сравнении и никак иначе. конечно массовый потребитель ест то, что есть, а другого то нет. однако массовый потребитель он же и созидатель всего этого. вот из понимания этой массовости и возникла идея золотого миллиарда. это для того чтобы выбор был не полной иллюзией, а хоть немного процессом осмысления.
в результате мы упираемся в непознанное- что есть хорошо, а что плохо. никто нам это не скажет. непонятно что лучше жить в бочке и быть свободным от материального (хотя бочка это уже кое-что) или быть лояльно-массовым потребителем? ответ может дать только цель, но выбор цели субъективен. цель определяется душой, из многих возможных выбор делается в отношении каких-то. что-то душа приемлет, а что-то нет, наверное, так и формируется наше развитие.

Эк Вас бросает! Не ушибитесь

 

[ilia]

это все условно, как в голове нарисуешь. помните почему Диоген жил в бочке, он это сделал специально. и так тоже можно бороться с потребительством и стремиться стать элитой. Диоген это же элита того общества, но если вся элита в бочках и довольствуются малым, то еще вопрос хотим ли мы жить в таком обществе.
все познается в сравнении и никак иначе. конечно массовый потребитель ест то, что есть, а другого то нет. однако массовый потребитель он же и созидатель всего этого. вот из понимания этой массовости и возникла идея золотого миллиарда. это для того чтобы выбор был не полной иллюзией, а хоть немного процессом осмысления.
в результате мы упираемся в непознанное- что есть хорошо, а что плохо. никто нам это не скажет. непонятно что лучше жить в бочке и быть свободным от материального (хотя бочка это уже кое-что) или быть лояльно-массовым потребителем? ответ может дать только цель, но выбор цели субъективен. цель определяется душой, из многих возможных выбор делается в отношении каких-то. что-то душа приемлет, а что-то нет, наверное, так и формируется наше развитие.

Точно! Ручная "замена бруса под железнодорожным стрелочным переводом" в молодости лечит многие душевные переживания в будущем)

 

[epoch4]

это все условно

Это всё конкретно, бытие определяет сознание, экономика. Индустриальному периоду нужен здоровый умный рабочий. Периоду финансового капитала, где доля прибыли реальной экономики 20%, остальное вращение финансов, требуется лояльный потребитель, способный быстро, без разбору жрать и давать угля вращению. Белочки в колесе. В одних краях меньше, но жирнее и крупнее, в других больше, но хилее и беднее, вот и весь золотой миллиард. Таким здоровье и ум не положены, положено усвоить и включиться в правильное направление вращения. Поэтому ВУЗ-ы не учат, они сами вращаются и правильно ориентируют.

в результате мы упираемся в непознанное

В результате мы просто упёрлись. Центробежные силы рвут тормозящего тузика, что всемирно воочию наблюдаем. Нас глобально ждёт что-то новое и это новое нам же придётся придумать и воплотить.

 

[dea135]

Это всё конкретно, бытие определяет сознание, экономика. Индустриальному периоду нужен здоровый умный рабочий.

а почему исчез этот период, если бытие определяет сознание? ведь было же индустриальное развитие и ярко проявилось в США в 60-50-х и раньше. а СССР времен 30-50 годов? что случилось с бытием? или с сознанием?
а чем был плох период глобализма и массового потребителя? в этот период оказалось не нужно иметь много индустрии, было достаточно относительно небольшого количества индустриальных компаний, конкуренция между ними была условная. при этом всего потребительского хватало, может быть не всем, но процесс был довольно бурным. два автомобиля в семье никого не удивляло, всякая домашняя мелочь не считалась за товар. в период индустриального развития СССР задача в каждую семью автомобиль даже не ставилась, но хотели повернуть реки вспять. и как я уже писал цели определяют пути их достижения. в одном случае инженерное и научное образование нужно везде и много, а в другом, наоборот. а вот цели зависят от текущих условий. условия не могут быть постоянными, в мире все развивается циклически - зиму сменяет лето, потепление сменяет похолодание, расширению предшествует сжатие, война кончается миром и т.п. поэтому потребность в образовании тоже подвержена цикличности.
конечно, индустриальному периоду нужна индустрия и все, что с этим связано, включая, технически образованных специалистов. но сначала нужно поставить целью индустриальное развитие. при этом, потребности массового потребителя никуда не исчезнут. но в зависимости от условий могут удовлетворятся хуже. нам для чего нужно индустриальное развитие? само по-себе оно ни для образования, ни для потребления не нужно. для производства современных микросхем хватало Тайваня, а Тайваню хватало образованных специалистов. цель создавать индустрию появилась, когда продукция Тайваня оказалась не доступна, а современное состояние экономик из-за разделения труда фрагментарным в каждом отдельном регионе и не способном удовлетворять потребности (и не новые и не старые). и вот тогда оказалось, что образованных людей с техническим образованием не хватает, а те что есть не владеют всем спектром умений. компетенций в мире не стало меньше, но в нашей деревне они отсутствуют, а вот оказалось, что нужны.

Нас глобально ждёт что-то новое и это новое нам же придётся придумать и воплотить.

все новое это хорошо забытое старое, а может даже и не очень сильно забытое. можно относительно легко угадать основные этапы нашего технического будущего. ясно, что придется многое развивать у себя, а для этого нужно техническое образование и культура. начался такой период- реальной конкуренции. а идея золотого миллиарда, как раз заключалась в избежании такой конкуренции.

 

[epoch4]

а почему исчез этот период, если бытие определяет сознание? ведь было же индустриальное развитие

Выполнил функцию и кончился.

но сначала нужно поставить целью индустриальное развитие

Кому, специально назначенным товарищам? Индустриализация это результат научно-технического прогресса. Уж больно много открытий чудных дал конец девятнадцатого века, что дало шанс уйти от длительного тяжкого людского труда на малоэффективных полукустарных производствах на гораздо более эффективные. Зачем нужно? Просто прогресс. Или развивайся и будь в достатке трудясь по восемь часов электрическими станками, или не развивайся и трудись от рассвета до заката палкой-копалкой.

можно относительно легко угадать основные этапы нашего технического будущего

Технического можно. Вкалывают роботы. А социального? Куда человека девать, основную, "ненужную" массу?

 

[ЛюкА]

Зачем нужно? Просто прогресс. Или развивайся и будь в достатке трудясь по восемь часов электрическими станками, или не развивайся и трудись от рассвета до заката палкой-копалкой.

Ещё проще всё было и есть.
Или развивайся технически, индустриально, а значит имей техническую и финансовую возможность оснащать свою армию современным вооружением.
Или тебя, как государство, поделят между собой более индустриально успешные соседи.

Увы, война, задачи обороны и захвата ресурсов - двигатель прогресса. Мощнейший стимул для развития новых технологий.
Всегда так было, всю историю человечества.

 

[ЛюкА]

Технического можно. Вкалывают роботы. А социального? Куда человека девать, основную, "ненужную" массу?

С развитием искусственного интелекта, и неизбежными последствиями оного - становится еще актуальней этот вопрос. Исчезнут очень многие профессии, в оставшихся кратно увеличится производительность труда.
Высвободится огромное количество человеческой массы, которую непонятно куда и как пристраивать.

Для того у «золотого миллиарда» и проводится программа сокращения населения. Агрессивное навязывание ЛГБТ, операций по перемене пола у детей (эти дети уже не произведут свое потомство) и тд и тп.
Современному и будущему капиталу не нужно столько юнитов на рабочих местах. Вот и стратегически работают на долгосрок, избавляются от балласта.

 

[ashas_2]

Для того у «золотого миллиарда» и проводится программа сокращения населения. Агрессивное навязывание ЛГБТ, операций по перемене пола у детей (эти дети уже не произведут свое потомство) и тд и тп.
Современному и будущему капиталу не нужно столько юнитов на рабочих местах. Вот и стратегически работают на долгосрок, избавляются от балласта.

Опять съехали с "большака"

 

[epoch4]

Ещё проще всё было и есть.

Не, меньше работать и слаще есть изначальнее. Государствы, армии и прочая это следствие.

Опять съехали с "большака"

Что поделать, без всего этого не объяснить недостатки современного образования.

 

[ЛюкА]

Не, меньше работать и слаще есть изначальнее.

Это само собой)) А еще размножаться и доминировать)) Основные движущие силы приматов))
как в принципе и вообще всех живых существ.

Государствы, армии и прочая это следствие.

Скорее не следствия, а необходимые инструменты, для достижения целей и сохранения результатов.

 

[dea135]

Куда человека девать, основную, "ненужную" массу?

я уже про это писал. например в Европе (включая Россию) масса сама "ужимается", вон опыт Китая есть. проблема в отборе, селекции. тема не популярная, но ее пытаются решать.

 

[dea135]

Опять съехали с "большака"

на прямки быстрее

 

[dea135]

Кому, специально назначенным товарищам? Индустриализация это результат научно-технического прогресса. Уж больно много открытий чудных дал конец девятнадцатого века, что дало шанс уйти от длительного тяжкого людского труда на малоэффективных полукустарных производствах на гораздо более эффективные. Зачем нужно? Просто прогресс. Или развивайся и будь в достатке трудясь по восемь часов электрическими станками, или не развивайся и трудись от рассвета до заката палкой-копалкой.

и я о том же. образование же не само по себе, потребность в нем привязана к существующим условиям. поэтому когда мы сетуем на образование, то нужно понимать, что нет хорошего или плохого образования, как нет хороших и плохих насекомых. прилагательные хороший и плохой приобретают смысл и наполняются содержанием в каждом конкретном случае. сейчас такой период, что технические специальности не сильно востребованы (отчасти из-за централизованного решения проблем. фирма выпускает металлообрабатывающие центры и продают их по всему миру, а разработкой занимается небольшой коллектив, а все остальные конструктора свободны. вот так и получается, что в созидательном процессе заняты проценты от общего количества населения, а остальные обслуживают в основном себя. можно было бы к разработкам привлечь больше, но ресурсов на большее нет). поэтому отсутствие спроса на качественное и глубокое образование и есть результат индустриализации.

 

[epoch4]

сейчас такой период, что технические специальности не сильно востребованы (отчасти из-за централизованного решения проблем. фирма выпускает металлообрабатывающие центры и продают их по всему миру, а разработкой занимается небольшой коллектив, а все остальные конструктора свободны. вот так и получается, что в созидательном процессе заняты проценты от общего количества населения, а остальные обслуживают в основном себя. можно было бы к разработкам привлечь больше, но ресурсов на большее нет). поэтому отсутствие спроса на качественное и глубокое образование и есть результат индустриализации.

Экономически это звучит так - индустриальный период подошел к концу, всё нужное и индустрией возможное построено, все тонкие вопросы обкашляны на богатой практике, вся (почти) промышленность перешла в инфраструктуру. На её доводку, модернизацию и поддержку уже не надо гигантских материальных и людских сил, как в начале периода. Работникам, для поддержки инфраструктуры, уже не надо иметь высокий уровень знаний для прорывных действий в неизведанном, достаточно специальных умений для действий на хорошо изученном. Отсюда отсутствие спроса.

 

[dea135]

Работникам, для поддержки инфраструктуры, уже не надо иметь высокий уровень знаний для прорывных действий в неизведанном, достаточно специальных умений для действий на хорошо изученном. Отсюда отсутствие спроса.

да. только индустриальный период не окончился, а скорее вышел на плато, это время сбора урожая. вот когда этот период закончится и возникнут новые знания, то для их технологического освоения (прорыва в технологиях) появится потребность в их массовом освоении и соответственно появится спрос на нужное для этого образование: прилив-отлив. вот если водоем плотинами перегородят, то в каждом конкретном случае могут быть особенности. в жизни самый быстрый путь не всегда самый короткий по расстоянию.

 

[ЛюкА]

вот когда этот период закончится и возникнут новые знания, то для их технологического освоения (прорыва в технологиях) появится потребность в их массовом освоении

Уже не возникнут. Не нужны.
Наступает эра искусственного интеллекта. Никчему обучать сложным вещам сотни миллионов специалистов.
Человек будет простой обезьяной, действиями которого будет руководить ИИ.
Да, останется небольшая прослойка тех, кто этот ИИ будет обучать и как-то контролировать. Но для этого потребуется на порядки меньшее количество инженеров, чем задействовано сейчас.

 

[epoch4]

да. только индустриальный период не окончился, а скорее вышел на плато

С точки зрения экономики индустриальный период завешен. Он отбил свою цену. Но даже не это. Когда финансовая сфера стала давать прибыли в экономику больше, чем реальная промышленность, индустриальный этап завершился. Рулят финансисты. Но, финсистема, с недавних пор, рвётся в клочья. И этому этапу капец. И ой что будет?