Пересчет чувствительности

[aav59ru]

А где Вы видели в этих документах экв. площадь для малых толщин? там только зарубки.

Да, я знаю, что зарубки. И в других РД написан конкретный угол для конкретной толщины. Не так, как в этих. Там получается этого гемора нет. Только ещё в ОП-501 даётся разбег в углах, но вот там как раз экв.площадь, и в том числе для малых толщин, и тоже получается противоречий нет! Вот я и озадачился этим разносолом...

Тот, который до корня дострельнет

Достреливают оба, стрелы 6-8мм. вот размер пластин сейчас точно не скажу, уже из дома пишу. Форма точно прямоугольная у обеих ПЭП

 

[astrut]

aav59ru, мы же знаем формальную сторону - если контроль выполнен в соответствии с НТД, то к контролеру претензий не будет. И даже если дубльконтроль будут делать другим ПЭП и что-то не сойдется по амплитуде немного больше чем на 3 дБ, это повод для обсуждения и не более, при условии что на этом участке Вы и проверяющий подтвердите ранее зафиксированные амплитуды.
Какой из разрешенных углов применить - Вам решать. Все рано ведь если Вы с какими-то сигналами встанете в ступор, Вы попробуете поменять ПЭП, чтобы разобраться в ситуации.
PS я бы для 5 мм предпочел 74 гр с большим ПЭ, чтобы меньше ПВ было. Но, вот беда, упомянутые Вами НТД частоту увеличить не позволяют. Только от 4 до 6. Выбрать 10 МГц - уже нарушение

 

[astrut]

PS 70 или 74. В некоторых ИХ документах для того, чтобы направления прозвучивания считались разными, разница в углах ввода д.б. не менее 10 градусов

 

[make-ks]

Есть вот еще такой ГОСТ 32569-2013 Трубопроводы технологические стальные. Требования к устройству и эксплуатации на взрывопожароопасных и химически опасных производствах

Вроде и объекты ответственные, а углов и частот контроля не указано, для трубопроводов I-V категории можно работать по зарубкам.

 

[aav59ru]

astrut, я к чему это всё тут пишу, задумался о благом деле ))... Хочу, перед тем как уйти на пенсию, составить инструкцию по УЗК для применения на своём заводе. т.к работаю на химии, естественно у нас в основном "ТТр". Рентген запретили использовать давно ещё, ладно хоть успел вредность выработать. Всему делаем УЗК. Наши механики и прочие начальники, конечно принимают всё что мы делаем или пишем, и вопросов не задают. Но времена меняются, люди уходят, приходят новые, да и требования постепенно растут. Новые НТД по технологии перепечатывают старьё (ту же таблицу с толщинами от 8мм), вот я и решил, хоть у себя но что-нибудь изменить.
Т.к. много 57, 89, 108, 159 диаметров и толщин от 4 до 8мм, думаю как и какой документ правильнее применить, и прихожу к выводу, что лучше всего написать какую-нибудь инструкцию УЗК, и утвердить её гл.инженером, гл.механиком исчо кем-нибудь. Жалко не успел в этом году, в Москве пришло новое руководство и разогнали департамент по ПБ, который мне мог бы помочь в её применении.

 

[aav59ru]

тут ещё в "ОК" с товарищем Сельских А.А. общаюсь, он рекомендует использовать нормы из ОП-501.
В ноябрьском журнале "Безопасность труда в промышленности" у него с товарищами статья вышла "Об опасной ошибке при ультразвуковом контроле сварных соединений технологических трубопроводов", где критикуют, некоторых нерадивых дефектоскопистов, которые при контроле малых толщин, не задумываясь, пишут нормы из Рекомендаций по ТТр или из ГОСТа на тр-ды. Тут я с ним абсолютно согласен...
Кстати надо будет админу написать, пусть тут эту статью выложит...

 

[Антошка]

тут ещё в "ОК" с товарищем Сельских А.А. общаюсь, он рекомендует использовать нормы из ОП-501.
В ноябрьском журнале "Безопасность труда в промышленности" у него с товарищами статья вышла "Об опасной ошибке при ультразвуковом контроле сварных соединений технологических трубопроводов", где критикуют, некоторых нерадивых дефектоскопистов, которые при контроле малых толщин, не задумываясь, пишут нормы из Рекомендаций по ТТр или из ГОСТа на тр-ды. Тут я с ним абсолютно согласен...
Кстати надо будет админу написать, пусть тут эту статью выложит...

Я бы с удовольствием прочитал статью.

А на каком основании на ТТр ГОСТ 32569 заменяется на ОП-501?

 

[aav59ru]

А на каком основании на ТТр ГОСТ 32569 заменяется на ОП-501?

на основании отсутствия требований в ГОСТе к маленьким толщинам. А люди проверяют и пишут в заключении 1,6мм.кв. по этому ГОСТу, о чём и пишется в статье. Я тоже сталкивался с такими заключениями и таким контролем! Что в корне неправильно. Конечно ОП тоже не верно, но контроль по их нормам хоть гарантирует приемливое качество контроля

 

[Антошка]

на основании отсутствия требований в ГОСТе к маленьким толщинам. А люди проверяют и пишут в заключении 1,6мм.кв. по этому ГОСТу, о чём и пишется в статье. Я тоже сталкивался с такими заключениями и таким контролем! Что в корне неправильно. Конечно ОП тоже не верно, но контроль по их нормам хоть гарантирует приемливое качество контроля

Про отсутствие требований в ГОСТе я знаю, поэтому и спросил, так как вопрос актуальный.
Но ведь отсутствие - это не основание.
Так я могу взять получается любой документ, не только ОП. Я думал может есть какое письмо с разъяснениями от Ростехнадзора, в котором говорится - используйте ОП.

 

[aav59ru]

Я думал может есть какое письмо с разъяснениями от Ростехнадзора, в котором говорится - используйте ОП

Товарищи подняли проблему, может что за этим и последует... Я статью ещё тоже не читал, у нас журнал приходит через месяц-полтора... Вроде хотят новые РД для ТТр писать

 

[Михаил57]

astrut, я к чему это всё тут пишу, задумался о благом деле ))... Хочу, перед тем как уйти на пенсию, составить инструкцию по УЗК для применения на своём заводе. т.к работаю на химии, естественно у нас в основном "ТТр". Рентген запретили использовать давно ещё, ладно хоть успел вредность выработать. Всему делаем УЗК. Наши механики и прочие начальники, конечно принимают всё что мы делаем или пишем, и вопросов не задают. Но времена меняются, люди уходят, приходят новые, да и требования постепенно растут. Новые НТД по технологии перепечатывают старьё (ту же таблицу с толщинами от 8мм), вот я и решил, хоть у себя но что-нибудь изменить.
Т.к. много 57, 89, 108, 159 диаметров и толщин от 4 до 8мм, думаю как и какой документ правильнее применить, и прихожу к выводу, что лучше всего написать какую-нибудь инструкцию УЗК, и утвердить её гл.инженером, гл.механиком исчо кем-нибудь. Жалко не успел в этом году, в Москве пришло новое руководство и разогнали департамент по ПБ, который мне мог бы помочь в её применении.

Действительно благое дело. Будет нужна помощь - обращайтесь

 

[Митрич]

Здравствуйте. Ребята, вы попутали мягкое с теплым. ОП-97 не содержит норм браковки. Нормы браковки на те элементы, на которые распространяется ОП-97 (сосуды я не беру),содержатся в РТМ-1С. Это главный документ по НК в теплоэнергетике. ОП 501-97 всего лишь методика УЗ-контроля.
Вам ничто не мешает написать методику, утвердить ее, но нормы оценки качества брать из госта по технологическим трубопроводам.

 

[astrut]

критикуют, некоторых нерадивых дефектоскопистов, которые при контроле малых толщин, не задумываясь, пишут нормы из Рекомендаций по ТТр или из ГОСТа на тр-ды.

Надо не дефектоскопистов, а составителей такой НТД критиковать. Но, по-буквоедски, если дефектоскопист выполнил контроль толщины 5 мм, а по "правильному но своему" НТД контроль от 8 мм, то неправ дефектоскопист. Не надо было ему за этот контроль браться. А если уж ситуация безвыходная и сильно нагибают начальники, то, хотя бы для внутреннего прикрытия своей составить некое задание на контроль за подписью этих самых начальников, в котором написать, например, что контроль и оценку проводить не по "правильным но своим" НТД, а по другим "умным, но чужим" И конкретно по ОП501, если хотите. Далее, на основании этого задания разрабатываете техкарты на контроль и утверждаете их ими же. А когда нагрянет проверка и спросить "с чего?", Вы ее посылайте к ним

 

[Михаил57]

Здравствуйте. Ребята, вы попутали мягкое с теплым. ОП-97 не содержит норм браковки. Нормы браковки на те элементы, на которые распространяется ОП-97 (сосуды я не беру),содержатся в РТМ-1С. Это главный документ по НК в теплоэнергетике. ОП 501-97 всего лишь методика УЗ-контроля.
Вам ничто не мешает написать методику, утвердить ее, но нормы оценки качества брать из госта по технологическим трубопроводам.

А Приложение 8 о чем?

 

[Митрич]

Михаил, кроме приложения 8, кстати, справочного, есть пункт 5.2

 

[aav59ru]

Митрич, а как же:
ПРИЛОЖЕНИЕ 8 Справочное
НОРМЫ ОЦЕНКИ ДОПУСТИМОСТИ НЕСПЛОШНОСТЕЙ, ВЫЯВЛЯЕМЫХ ПРИ КОНТРОЛЕ ПО НАСТОЯЩИМ ОП
В прочем не буду спорить, в оригинале статьи вроде и указан РТМ, всё равно цифры по отбраковке и там, и там одинаковые... ОП по привычке написал, т.к. он чисто по УЗК, а РТМ более общий. У меня переписка в "ОК", а на работе не могу туда зайти...

 

[aav59ru]

Михаил, кроме приложения 8, кстати, справочного, есть пункт 5.2

этот п.5.2 вроде не запрещает использовать приложение 8

 

[aav59ru]

Но, по-буквоедски, если дефектоскопист выполнил контроль толщины 5 мм, а по "правильному но своему" НТД контроль от 8 мм, то неправ дефектоскопист.

неправ, но многие проводят насколько я знаю... и ещё бракуют по нормам для 8мм

 

[Митрич]

Открываем для начала ОП 501-75. Читаем. п. 1.1.3. Настоящие ОП устанавливают порядок и методику контроля, а также нормы оценки качества при проведении УЗД...
Открываем ОП501-97. РД определяет технологию ультразвукового контроля сварных соединений, выполненных при изготовлении, монтаже и ремонте оборудования и трубопроводов тепловых электростанций и отопительных котельных. Ни слова об оценке качества. в п.5.2 изложено, где эту оценку качества искать.
Отрываем РТМ-1С
Настоящий РД, являющийся нормативно-техническим и производственно-технологическим документом, разработан на основе РД 34 15.027-93, который был переработан в соответствии с требованиями новых нормативных документов Госгортехнадзора России, новых стандартов, отраслевых инструктивных и руководящих материалов, а также с учетом замечаний научно-исследовательских, монтажных и ремонтных организаций.

Руководящий документ определяет технологию сборочно-сварочных работ, термической обработки сварных стыков труб, а также объем и порядок контроля и нормы оценки качества сварных соединений; он охватывает все виды сварки, применяющиеся при монтаже и ремонте энергетического оборудования и трубных систем котлов и трубопроводов.

Настоящий РД предназначен для персонала, занимающегося монтажом и ремонтом оборудования и трубопроводов электростанций и отопительных котельных, а также изготовлением трубопроводов (с рабочим давлением до 2,2 МПа и температурой не более 425 °С) и отдельных элементов котлов.

 

[aav59ru]

Действительно благое дело. Будет нужна помощь - обращайтесь

вот и пишу тут, разбираюсь пока, что, как и где использовать...