так это же тупиком и оказалось. все приехали, а паровоз на металлолом. при капитализме про контроль и учет говорить не нужно, все уже учтено до нас.
Металлоконструкции узк
- Автор темы Чума
- Дата начала
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
подождите с переаттестацией, ну разве что у китайских товарищей по принципу - от каждого по способностям и каждому по потребностям. это мы завсегда. но здается мне, что китайские товарищи нас дурят с коммунизмом.
Положено - ешь, не положено - не ешь! (с)
Государственный стандарт - добровольный документ?)
Тогда мы в самом деле в странном государстве живем))
Ок, возможно критерий "заметно выделяется из шумов" выглядит недостаточно корректно. Ок, пусть будет так.
На практике, желая определить предельную чувствительность, я бы на имеющихся стандартных образцах пытался бы "поймать" наименьший отражатель, в соответствии с критериями указанными Гурвичем.
И критерии эти же прописаны и в ГОСТе.
Вопрос только - считать выявленным отражатель, сигнал которого достигает уровня фиксации, или поискового? Вот этого-то как раз ни в ГОСТе, ни у Гурвича я не увидел.
так во всех странах. обязательными являются лишь некоторые, специально означенные стандарты. например технический регламент имеет статус нормативно-правового документа (зарегистрирован в мин. юстиции и пр.), в этом регламенте может быть список ГОСТов, которые будут обязательными, но тоже не везде, а только для области действия регламента.
теперь давайте немного с чувствительностью разберемся.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Коммунистические партии на 2021 год являются правящими в Китае, Кубе, Вьетнаме, Лаосе, КНДР и Непале....
В недавнем прошлом, в 2008 году Коммунистическая партия под названием Прогрессивная партия трудового народа Кипра (АКЭЛ) демократическим путём пришла к власти. Её лидер Димитрис Христофиас был избран президентом Кипра и занимал эту должность до 2013 года.
В Молдавии коммунистам удалось прийти к власти в 2001 году - лидер Партии коммунистов Республики Молдова Владимир Воронин был избран президентом страны. В 2009 году в Кишинёве произошли массовые беспорядки, привёдшие к отставке Воронина.
Чувствительность измерительного прибора, свойство измерительного прибора, выражаемое отношением линейного или углового перемещения указателя по шкале прибора (сигнала на выходе прибора) к вызвавшему его изменению измеряемой величины:
S=dl/dS, где l- изменение амплитуды сигнала по экрану (будем считать в клеточках, но можно в вольтах или в условных еденицах), а S- эквивалентная площадь.
итак чувствительность по размерности (клеточка/кв. мм). можно и линейные размеры измерять, но будем придерживаться ближе к ГОСТу.
не вдаваясь в тонкости, для эквивалентной площади несплошностей будет так- площадь увеличилась в два раза и амплитуда увеличилась в два раза. это понятно. теперь к чувствительности. я могу наблюдать амплитуду сигнала на усилении 0,5 (пусть это будет некий коэффициент усиления дефектоскопа, в дефектоскопе он в дБ) а могу на 1 , т.е. увеличил усиление в два раза. на экране в этом случае амплитуды будут отличаться в два раза. скажем, на уровне в половину экрана и 100% экрана. мы наблюдаем одно и то же отражение от несплошности, но на двух разных уровнях чувствительности прибора. смотрите, на уровне чувствительности 0,5 при увеличении площади отражателя на 1 кв. мм. мы получим увеличение сигнала на 1 клеточку экрана (эти цифры просто для предметности и более легкого понимания), а при чувствительности 1 уже будет приращение сигнала 2 клеточки на тоже самое увеличение площади в 1 кв.мм. поэтому можно чувствительность записать так
усиление 0,5 соответствует чувствительности - 1 кл/кв.мм
усиление 1 соответствует чувствительности - 2 кл/кв.мм
пусть этот наш отражатель имеет площадь равную браковочной ( мы так назначили). значит браковочный уровень на экране дефектоскопа при чувствительности 0,5 (1 кл/кв.мм) будет равен половине экрана, а при чувствительности 1 (2 кл/кв.мм) всему экрану- 100% экрана. при этом не забываем, что эта чувствительность относится к конкретному ПЭП, для другого ПЭП усиления дефектоскопа будут другими, например, усиление 3 может дать чувствительность 2 кл/кв.мм.
смотрите, без разницы на какой чувствительности мы работаем на 0,5 или на 1, если мы правильно выставили браковочный уровень то мы будем правильно определять несплошности с эквивалентными размерами больше, чем установленное браковочное значение эквивалентной площади. можно работать правильно и без проблем на разных уровнях чувствительности. в одном случае вы будете работать с маленькими сигналами, а в другом с большими ( но и браковочный уровень будет установлен в первом случае низко, а во втором выше).
еще раз. разница между чувствительность и браковочным уровнем. один и тот же браковочный уровень можно установить для разных чувствительностей. поэтому браковочная чувствительность не имеет смысла (равно как и опорная чувствительность), нет такой чувствительности. Это правильно формально, а по существу подумайте сами и окажется, что уровень от чувствительности не так сильно отличается. и еще, если браковочный уровень по экрану задан заранее, например, 80% экрана, то можно говорить о браковочной чувствительности, в этом случае все корректно.
немного о предельной чувствительности.
вот такое есть определение
http://ipic.su/img/img7/fs/CD4E0D71-DCFF-4E76-A1CD-34425EE8226F.1619512827.jpg
фактически это аналог пороговой чувствительности, здесь более-менее понятно, но это уже исключение из определения чувствительности. мы уже чувствительность не измеряем в кл/кв. мм (как по определению), а характеризуем площадью наименьшего выявляемого отражателя.
а вот с определением из ГОСТ Р 55724-2013 несколько хуже:
3.1.27 Предельная чувствительность контроля эхо методом: чувствительность, характеризуемая минимальной эквивалентной площадью (в мм2) отражателя, который еще обнаруживается на заданной глубине при заданном уровне чувствительности.
в этом определении уровень чувствительности уже задан. поэтому что такое еще предельная чувствительность? следовало бы говорить о минимальной эквивалентной площади обнаруживаемого отражателя при данной настройке (включая и установленную чувствительность). при этом значение предельной чувствительности будет зависеть не только от ПЭП, но и от возможностей дефектоскопа.
и так в УЗК повелось, что все наши чувствительности (условная, реальная) никакими чувствительностями не являются. например, условная чувствительность, эта процедура задает или воспроизводить некий уровень, а чувствительность там дело вторичное.
S=dl/dS, где l- изменение амплитуды сигнала по экрану (будем считать в клеточках, но можно в вольтах или в условных еденицах), а S- эквивалентная площадь.
итак чувствительность по размерности (клеточка/кв. мм). можно и линейные размеры измерять, но будем придерживаться ближе к ГОСТу.
не вдаваясь в тонкости, для эквивалентной площади несплошностей будет так- площадь увеличилась в два раза и амплитуда увеличилась в два раза. это понятно. теперь к чувствительности. я могу наблюдать амплитуду сигнала на усилении 0,5 (пусть это будет некий коэффициент усиления дефектоскопа, в дефектоскопе он в дБ) а могу на 1 , т.е. увеличил усиление в два раза. на экране в этом случае амплитуды будут отличаться в два раза. скажем, на уровне в половину экрана и 100% экрана. мы наблюдаем одно и то же отражение от несплошности, но на двух разных уровнях чувствительности прибора. смотрите, на уровне чувствительности 0,5 при увеличении площади отражателя на 1 кв. мм. мы получим увеличение сигнала на 1 клеточку экрана (эти цифры просто для предметности и более легкого понимания), а при чувствительности 1 уже будет приращение сигнала 2 клеточки на тоже самое увеличение площади в 1 кв.мм. поэтому можно чувствительность записать так
усиление 0,5 соответствует чувствительности - 1 кл/кв.мм
усиление 1 соответствует чувствительности - 2 кл/кв.мм
пусть этот наш отражатель имеет площадь равную браковочной ( мы так назначили). значит браковочный уровень на экране дефектоскопа при чувствительности 0,5 (1 кл/кв.мм) будет равен половине экрана, а при чувствительности 1 (2 кл/кв.мм) всему экрану- 100% экрана. при этом не забываем, что эта чувствительность относится к конкретному ПЭП, для другого ПЭП усиления дефектоскопа будут другими, например, усиление 3 может дать чувствительность 2 кл/кв.мм.
смотрите, без разницы на какой чувствительности мы работаем на 0,5 или на 1, если мы правильно выставили браковочный уровень то мы будем правильно определять несплошности с эквивалентными размерами больше, чем установленное браковочное значение эквивалентной площади. можно работать правильно и без проблем на разных уровнях чувствительности. в одном случае вы будете работать с маленькими сигналами, а в другом с большими ( но и браковочный уровень будет установлен в первом случае низко, а во втором выше).
еще раз. разница между чувствительность и браковочным уровнем. один и тот же браковочный уровень можно установить для разных чувствительностей. поэтому браковочная чувствительность не имеет смысла (равно как и опорная чувствительность), нет такой чувствительности. Это правильно формально, а по существу подумайте сами и окажется, что уровень от чувствительности не так сильно отличается. и еще, если браковочный уровень по экрану задан заранее, например, 80% экрана, то можно говорить о браковочной чувствительности, в этом случае все корректно.
немного о предельной чувствительности.
вот такое есть определение
http://ipic.su/img/img7/fs/CD4E0D71-DCFF-4E76-A1CD-34425EE8226F.1619512827.jpg
фактически это аналог пороговой чувствительности, здесь более-менее понятно, но это уже исключение из определения чувствительности. мы уже чувствительность не измеряем в кл/кв. мм (как по определению), а характеризуем площадью наименьшего выявляемого отражателя.
а вот с определением из ГОСТ Р 55724-2013 несколько хуже:
3.1.27 Предельная чувствительность контроля эхо методом: чувствительность, характеризуемая минимальной эквивалентной площадью (в мм2) отражателя, который еще обнаруживается на заданной глубине при заданном уровне чувствительности.
в этом определении уровень чувствительности уже задан. поэтому что такое еще предельная чувствительность? следовало бы говорить о минимальной эквивалентной площади обнаруживаемого отражателя при данной настройке (включая и установленную чувствительность). при этом значение предельной чувствительности будет зависеть не только от ПЭП, но и от возможностей дефектоскопа.
и так в УЗК повелось, что все наши чувствительности (условная, реальная) никакими чувствительностями не являются. например, условная чувствительность, эта процедура задает или воспроизводить некий уровень, а чувствительность там дело вторичное.
Последнее редактирование:
а вот Хрущев побывав в Швеции был очень удивлен социальным уровнем жизни. завидовал.
"Хрущев после поездки в Швецию признался своему сыну об увиденном в этой стране - «...Вот где настоящий то социализм...».
http://www.hrono.ru/libris/lib_h/hrush64.php
aleksei812
Бывалый
- Регистрация
- 13.08.2014
- Сообщения
- 133
- Реакции
- 39
Опять уперлись в определения и терминологию. Хоть предельный уровень, хоть браковочный, не важно, как называется, главное, кто настраивал,правильно ли это сделал, и в чьих интересах выполняет контроль
. В Гаити капитализм и в Норвегии тоже капитализм .
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Очень много правильных вещей написали про чувствительность....измерительной аппаратуры.
А у нас чувствительность методов контроля. Да есть и аппаратуры (условная и абсолютная чувствительности), а есть чувствительность метода (реальная, предельная, эквивалентная). Да и когда настраиваемся на условную чувствительность, то чаще всего это перевод предельной чувствительности относительно сигнала от отверстия диаметром 6мм на глубине 44мм в СО-2 или СО-3Р.
P.S. У коллег медиков в показателях информативности диагностических методов встречается:
Чувствительность (Se) - это способность диагностического метода давать правильный результат, который определяется как доля истинно положительных результатов среди всех проведенных тестов.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Значит рано паровоз в тупик ставить? У кого-то социализм построен, глядишь скоро и коммунизм будет, по крайней мере с равноправием и толерантностью некоторые товарищи туда семимильными шагами несутся.....
))чего же рано, мы там дом терпимости откроем (по современному будет толерантный дом). ну и ясно- все флаги к нам в дом. заживем.
так зачем ее чувствительностью называть, называйте выявляемостью, минимальной выявляемостью метода, какие-то другие слова можно найти. а так мы путаемся, другие путаются.
метод же реализован аппаратно, поэтому разделить не всегда возможно. например, другой ПЭП может дать другое выявление, а метод остался прежним.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Опять уперлись в определения и терминологию. Хоть предельный уровень, хоть браковочный, не важно, как называется, главное, кто настраивал,правильно ли это сделал, и в чьих интересах выполняет контроль
В Норвегии социализм, там снег убирают 5 раз в день, а не ждут, когда закончится снегопад.....
Да зачем же к медикам! Вот радиография. Так там есть радиографическая чувствительность, которая на самом деле две: контрастная чувствительность и разрешающая способность. А, поскольку светим на плёнку, так у неё ещё чувствительность к изучению присутствует.
Суетливый народ. Дальний знакомый заключил в декабре договор с Газпромом на чистку газопровода, площадок там всяких от снега. В июне акт выполненных работ подписал.
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
А снег взял-и сам растаял. Весной,как потеплело...Да,но..впрочем...это уже не важно...Главное-акт подписан!Суетливый народ. Дальний знакомый заключил в декабре договор с Газпромом на чистку газопровода, площадок там всяких от снега. В июне акт выполненных работ подписал.
Все уже поделено. Например эхо-метод в Гурвич А.К. - Справочные диаграммы направленности искателей ультразвуковых дефектоскопов (1980)
Вложения
А снег взял-и сам растаял. Весной,как потеплело...Да,но..впрочем...это уже не важно...Главное-акт подписан!
:drinks:
Похожие темы
