Соединительные кабеля.

Ответить

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
Я в этой теме не силен. Пытаюсь представить себе мысленно. А если будет 128 элементов - будет 128 проводов в одной оплетке? Но это же получается "толсто".
Попутно возникли следующие вопросы: выход на самом дефектоскопе получается рассчитан на определенное количество элементов?
Выходит кабеля не универсальны?
Простейшая ФАР, пример которой я привел, содержит последоват. вкл.: в дефектоскопе один ГЗИ, коммутатор 1 на 16, 16 линий задержки (ЛЗ), разъем на 16 конт., кабель на 16 коаксиалов, решетку из 16 ПЭ в корпусе головки, плюс в дефектоскопе мультиплексор 16 на 1, приемный тракт (LNA, PGA и др.) , ну и оцифровку.
ФАР на 128 ПЭ последовательно содержит, например, такое: 2 чипа по 8 ГЗИ в дефектоскопе, управляемые от ЦПУ 16 ЛЗ, разъем на 16 конт., кабель на 16 коаксиалов и 2-3 питаюе/управляющих кабеля для схем коммутаторов; в головке ФАР 16 коммутаторов 1 на 8 для ГЗИ (16х8=128 каналов), решетку из 128 ПЭ, плюс в дефектоскопе мультиплексор для 2 чипов по 8 приемников с LNA, PGA и др., оцифровку.
Т. е. используется временное разделение, синхронизация, пакетная передача импульсов и прием эхо-сигналов от отдельных ПЭ по одним и тем же 16 кабелям. Это усложняет электронику и ПО, но кабели и разъёмы не превращаются в "монстроподобные" изделия, как Вы говорите - "толсто". Сохраняется надежность и ремонтопригодность кабелей.
При таком решении можно 16 конт. разъем использовать и для 16 элементов ФАР и для 64, 128 ФАР.
Кабеля не универсальны, к сожалению, у каждого производителя свое решение.
Кстати, нашел у Tasker кабель балансный на 16 пар, каждая в экране, с общим экраном в ПВХ чулке! Это С316.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,811
Реакции
2,564
При таком решении можно 16 конт. разъем использовать и для 16 элементов ФАР и для 64, 128 ФАР.
Предполагал подобное. 128 пар в кабеле действительно нереально. Но ISONIC в лоб решил кабель для 32 каналов
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
Предполагал подобное. 128 пар в кабеле действительно нереально. Но ISONIC в лоб решил кабель для 32 каналов
Вы совершенно правы, уважаемый astrut, 128 отдельных коаксиальных кабелей или балансных в "сноп" просто конструктивно нереально, нет, конечно, можно сделать, но для эксплуатации в реальных условиях такое решение не пригодно. Диаметр коаксиального кабеля имеет предел наружного диаметра для сохранения соотв. электрических параметров (волн. сопротивление, активн. сопротивление жилы, оплетки) и механических свойств (усилие на разрыв, радиус изгиба, излом, номин. растяжение). При значительном уменьшении диаметра кабеля, ес-но, увелич. погонная емкость кабеля, растет сопротивление центральной жилы, ухудшаются прочностные свойства. На сколько удалось уточнить, в том же Tasker C316 диаметр единичного кабеля 1,2 мм (с экраном и в чулке), сечение жилы 0,22 кв. мм, общий диаметр кабеля (с экраном и в чулке) - 18 мм. Конечно, если использовать не полноценные единичные кабели, а суррогаты, пренебречь, например, изоляцией (чулок) на ед-х кабелях, то можно уменьшить общий диаметр, но тогда и "шуметь" такой кабель будет непрогнозируемо, если будет вообще работать!
 

Kropus

Специалист
Регистрация
21.02.2013
Сообщения
268
Реакции
73
Веб-сайт
www.kropus.ru
Вы совершенно правы, уважаемый astrut, 128 отдельных коаксиальных кабелей или балансных в "сноп" просто конструктивно нереально, нет, конечно, можно сделать, но для эксплуатации в реальных условиях такое решение не пригодно.

Господа, позвольте развеять ваши сомнения :) Как бы не казалось невероятным, но представьте себе - вот именно так все и происходит. На 32 элемента, как раз 32 отдельных коаксиальных кабеля. А на 64 элемента - именно 64 отдельных коаксиала. И абсолютно у всех производителей. Хотя, конечно, если кабели делать из Taskera C316- это будет шедевр, от которого не оторвать взгляд....
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
Господа, позвольте развеять ваши сомнения :) Как бы не казалось невероятным, но представьте себе - вот именно так все и происходит. На 32 элемента, как раз 32 отдельных коаксиальных кабеля. А на 64 элемента - именно 64 отдельных коаксиала. И абсолютно у всех производителей. Хотя, конечно, если кабели делать из Taskera C316- это будет шедевр, от которого не оторвать взгляд....
Разрешите поприветствовать отечественного производителя дефектоскопов с ФАР! Практического реализатора импортозамещения! Без сарказма, простите. Для нашей дискуссии о настоящем, перспективах и прошлых релизах Вас нам и не хватало. Никто пока из С316 не предлагает делать кабели для ФАР. Этот кабель взят для примера габаритов. У нас пока ведется научно-практическая дискуссия практиков и теоретиков. Что предлагают наши "партнеры" в Китае мы как бы в курсе. Практиков (уважаемый astrut, надеюсь меня поддержит) как бы это не совсем устраивает - "толстовато"... Надо и свои решения предлагать. У Вас "их" есть? Очень intresting! Продолжим?
 

Kropus

Специалист
Регистрация
21.02.2013
Сообщения
268
Реакции
73
Веб-сайт
www.kropus.ru
- "толстовато"... Надо и свои решения предлагать. У Вас "их" есть? Очень intresting! Продолжим?

Ну, скажем так, кабель на 64 коаксиала редко у кого в диаметре больше 8-10мм. И это с учетом оплетки и капронового троса, чтоб не оборвать. Технология изготовления специальных коаксиальных кабелей давно уже ушла вперед.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,811
Реакции
2,564
Ну, скажем так, кабель на 64 коаксиала редко у кого в диаметре больше 8-10мм.
А 128 канальный дефектоскоп это 2 ФР х 64? Т.е. в кабелях больше чем 64 пока нет потребности?
 

Kropus

Специалист
Регистрация
21.02.2013
Сообщения
268
Реакции
73
Веб-сайт
www.kropus.ru
А 128 канальный дефектоскоп это 2 ФР х 64? Т.е. в кабелях больше чем 64 пока нет потребности?

128 канальный дефектоскоп - не обязательно 2х64, это может быть и 1х128. Но для 99% процентов контроля используется максимум 2х64, чисто из практических соображений.

Так то 128 элементов - это 128 коаксиалов, нет проблем. Просто на данном историческом этапе 128 элементный датчик скорее редкость. Не из-за кабеля. Дело в том, что если видели датчик на 64 элемента типовой на 5 МГц - то, призма для такого датчика уже довольно приличного размера с длиной 90-110мм минимум и такой датчик перекрывает ну оочень большие толщины швов. Расположив вдоль призмы датчик со 128эл ФАР - мы получим длину призмы минимум в 200мм :D, чтоб это имело хоть какой-то физический смысл.
Так что пока не очень ясно что таким линейным датчиком сканировать.

А вот для 2D матриц - такие кабели вполне имеют место быть.
 
Последнее редактирование:

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
Ну, скажем так, кабель на 64 коаксиала редко у кого в диаметре больше 8-10мм. И это с учетом оплетки и капронового троса, чтоб не оборвать. Технология изготовления специальных коаксиальных кабелей давно уже ушла вперед.
Уважаемый, kropus, судя по Вашему сайту, более 16 коаксиалов ФАР я не наблюдал Вашего исполнения (простите мою невнимательность). Насколько мне известно Вы их в China заказываете. Поправьте меня, может быть я ошибаюсь. Диаметр в чулке те же 8 мм приходится на 16 коаксиалов: https://www.kropus.com/catalog/ultr...azirovannaya_antennaya_reshetka_16_el_4_mgts/ . Так о чем мы тогда говорим с Вами для 64 коаксиала - 8-10 мм? Развейте мои сомнения, а в качестве приложения, если не секрет, дайте даташиты на оные кабели для ознакомления, может это будет менее забавно, чем Tasker. А еще лучше схемы подключения!
В ожидании. Заранее благодарствую! :)
 
Последнее редактирование:

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
Ну, скажем так, кабель на 64 коаксиала редко у кого в диаметре больше 8-10мм. И это с учетом оплетки и капронового троса, чтоб не оборвать. Технология изготовления специальных коаксиальных кабелей давно уже ушла вперед.
Уважаемый, kropus, судя по Вашему сайту, более 16 коаксиалов ФАР я не наблюдал Вашего исполнения (простите мою невнимательность). Насколько мне известно Вы их в China заказываете. Поправьте меня, может быть я ошибаюсь. Диаметр в чулке те же 8 мм приходится на 16 коаксиалов: https://www.kropus.com/catalog/ultr...azirovannaya_antennaya_reshetka_16_el_4_mgts/ . Так о чем мы тогда говорим с Вами для 64 коаксиала - 8-10 мм? Развейте мои сомнения, а в качестве приложения, если не секрет, дайте даташиты на оные кабели для ознакомления, может это будет менее забавно, чем Tasker.
В ожидании. Заранее благодарствую! :)
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,811
Реакции
2,564
Но для 99% процентов контроля используется максимум 2х64, чисто из практических соображений.

А вот для 2D матриц
В соседней ветке посмотрел Вашу ссылочку, почитал комменты. Белорус Дмитрий мне показался экстремистом, но на счет необходимости покачивания луча по азимуту не могу с ним не согласиться. Сам неоднократно сталкивался с пропуском несплавлений по кромке при сканировании ФР в четырехколесном сканере. Возможно, задача решается применением двух ФР и дополнительно TOFD режима за тот же проход, совместно с традиционным сканированием. Не пробовал такое, нечем было. Заменяли дополнительным этапом контроля классическим дефектоскопом и ПЭП с осевым лучом перпендикулярно кромке. Хорошо помогало, много дефектов типа несплавлений с кромками долавливали после ФР. Так что, многоканальные, более 64, дефектоскопы , наверное, с прицелом на матричные ФР
 

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
Так что, многоканальные, более 64, дефектоскопы , наверное, с прицелом на матричные ФР
Не только для матричных, еще есть автоматизированные системы контроля тела трубы, прутка, заготовки, ручной контроль композитов плоской формы и др.
 

Kropus

Специалист
Регистрация
21.02.2013
Сообщения
268
Реакции
73
Веб-сайт
www.kropus.ru
Сам неоднократно сталкивался с пропуском несплавлений по кромке при сканировании ФР в четырехколесном сканере.

Картинка TOFD вполне быть пособием по таким спорным вопросам и на "старших" наших сканерах стоит по 2 канала TOFD. Или даже теневой проход с одной стороны шва на другую. А так, что ФР, что многоканалка, ни одна из существующих конечно по азимуту никуда "не качают". Опять же, 2D матрицы могут помочь решить вопрос, но тут все же упирается в будущую цену. Это оборудование уже должно быть очень производительным по электронике, чтобы успевать делать такие манипуляции.

С другой стороны электроника развивается очень быстро, и что там будет через 5 лет никто не угадает.
 

Kropus

Специалист
Регистрация
21.02.2013
Сообщения
268
Реакции
73
Веб-сайт
www.kropus.ru
Уважаемый, kropus, судя по Вашему сайту, более 16 коаксиалов ФАР я не наблюдал Вашего исполнения (простите мою невнимательность). Насколько мне известно Вы их в China заказываете. Поправьте меня, может быть я ошибаюсь. Диаметр в чулке те же 8 мм приходится на 16 коаксиалов: https://www.kropus.com/catalog/ultr...azirovannaya_antennaya_reshetka_16_el_4_mgts/ . Так о чем мы тогда говорим с Вами для 64 коаксиала - 8-10 мм? Развейте мои сомнения, а в качестве приложения, если не секрет, дайте даташиты на оные кабели для ознакомления, может это будет менее забавно, чем Tasker.
В ожидании. Заранее благодарствую! :)


Ну 32х и 64х канальных на сайт не успели закинуть пока, не до этого было, да и начали мы их делать всего несколько месяцев назад. До этого банально не куда было их подключать, поскольку у нас не было прибора нового еще 128 канального.

А так да, стандартные варианты 64-ки мы берем у Doppler, тут никакого секрета нет, мы многие годы с ними сотрудничаем (что не отменяет нашего собственного развития в этом направлении :) ).

Вы немножко путаете диаметр кабеля 16ти коаксиального готового и диаметр пучка коаксиалов. Кабель там спрятан в силиконовую герметичную оплетку, затем упаковал в защитную армированную оболочку. Сам пучок там ни о чем, его страшно в руки брать.

Datasheet могу в рабочие дни закинуть -нет проблем. Вообще этих кабелей великое множество. Обычно, правда, все их покупают готовые, например в Германии на нужное число коаксиалов. Мы протягиваем сами, так более удобно.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,479
Реакции
488
Белорус Дмитрий мне показался экстремистом

:D улыбнула характеристика) просто оставил краткий отзыв, свои впечатления от прибора.
Ну и от проморолика, да)
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
Ну 32х и 64х канальных на сайт не успели закинуть пока, не до этого было, да и начали мы их делать всего несколько месяцев назад. До этого банально не куда было их подключать, поскольку у нас не было прибора нового еще 128 канального.

А так да, стандартные варианты 64-ки мы берем у Doppler, тут никакого секрета нет, мы многие годы с ними сотрудничаем (что не отменяет нашего собственного развития в этом направлении :) ).

Вы немножко путаете диаметр кабеля 16ти коаксиального готового и диаметр пучка коаксиалов. Кабель там спрятан в силиконовую герметичную оплетку, затем упаковал в защитную армированную оболочку. Сам пучок там ни о чем, его страшно в руки брать.

Datasheet могу в рабочие дни закинуть -нет проблем. Вообще этих кабелей великое множество. Обычно, правда, все их покупают готовые, например в Германии на нужное число коаксиалов. Мы протягиваем сами, так более удобно.
Большое спасибо за ответ!
Я в курсе того, как устроен пучек готового кабеля из коаксиалов. Приведенный ранее мною пример иллюстрировал просто реальные размеры частей единичного коаксиала, которые в силу ухудшения электрических, волновых, механических характеристик бесконечно миниатюризировать нельзя. Есть предел уменьшения размеров единичного коаксиала. Это очевидно, кмк.
Про Doppler я в курсе.
Буду Вам крайне благодарен за datasheets, какими не жалко поделиться, как на те, что Вы используете, так и на готовые. Мой e-mail: victor@ultratech.su . Заранее благодарен!
 
Сверху