Решения для правильного позиционирования ПЭП и отстройки от ложных сигналов

[Kaktus_SPb]

2. С формулой из ГОСТ 14782-86 вы явно не разобрались. там формула давалась не для отверстия в СО-2, формула была записана в общей форме для отверстия любых диаметров. словами было написано, что для СО-2, но формула давалась в общем виде.

Ну Вы сами писали, что брали график, а не формулу, а график только для угла ввода 50 градусов и относительно отверстия диаметром 6мм на глубине 44мм

По формуле я уже Вам писал, что напрямую ей пользоваться нельзя, так как скорость там в м/с, а частота в МГц....

Также Вы как всегда невнимательно читаете, я писал, что по СО-2 некоторые условную или предельную чувствительность настраивают по донному сигналу, а тут формула для бесконечного цилиндра

 

[dea135]

Ну Вы сами писали, что брали график, а не формулу, а график только для угла ввода 50 градусов и относительно отверстия диаметром 6мм на глубине 44мм

правильно, я так и писал в посте. в чем претензия? спрашивал я почему формулы из нового ГОСТа убрали?

Почему нет формулы - потому что формула давалась относительно БЦО диаметром 6мм на глубине 44 мм в СО-2 (или СО-3Р)

это ваш ответ. так формулы нет из-за БЦО?

По формуле я уже Вам писал, что напрямую ей пользоваться нельзя, так как скорость там в м/с, а частота в МГц....

чего это нельзя? формула в точности воспроизводит пример расчета в ГОСТ 14782-86 (конечно, если значения подставить правильные). мне лень в формулу смотреть, но, полагаю, что все там считается правильно: МГц с МГц сокращаются где надо, а если не сокращаются, то проблем перевести все СИ нет.

 

[dea135]

Также Вы как всегда невнимательно читаете, я писал, что по СО-2 некоторые условную или предельную чувствительность настраивают по донному сигналу, а тут формула для бесконечного цилиндра

ну бывает, иногда читаю не внимательно, но это не тот случай. я попробую немного вас дожать.
расскажите мне про героев, которые предельную чувствительность настраивают по донному сигналу в СО-2. вообще, мне не понятно как это они настраивают. я, например, предельную чувствительность настраиваю или по СОП или расчетно по АРД, а СО-2 могу использовать только для привязки АРД, т.е. как опорный уровень. вот и вопрос - одно дело опорный уровень, а другое предельная чувствительность.
ну ладно, а с АРД диаграммой в ГОСТ 14782-86 разобрались?

 

[dea135]

Уж напишите пожалуйста, особенно ту часть, которая до границы ближней зоны

т.е. вы поняли где скрывалась АРД в ГОСТ 14782-86, но сказать мне об этом прямо не хотите? ладно, я не обижаюсь.
теперь к вашему вопросу. я на него ответ уже дал раньше:

3. насчет того, что формула работает с трех ближних зон это, наверное, правильно, но в ГОСТе об этом не говорилось и если посмотреть на пример расчета из 14782-86, то все начинает работать с 10 мм.

конечно, в ГОСТ 14782-86 в логарифмических координатах графики АРД линейные и никакой там ближней зоны нет. наверное, поэтому формулу то и выкинули из нового ГОСТа. правильную формулу написать не просто и еще какая-никакая ответственность. я однажды чего то тоже вот так написал в НД, а мне потом на это указали- было стыдно.
а вот в ГОСТ Р ИСО 16811 (EN 583-2) обобщенная АРД диаграмма есть. причем с ближней зоной- пользуйтесь.

 

[Kaktus_SPb]

т.е. вы поняли где скрывалась АРД в ГОСТ 14782-86, но сказать мне об этом прямо не хотите? ладно, я не обижаюсь.
теперь к вашему вопросу. я на него ответ уже дал раньше:


конечно, в ГОСТ 14782-86 в логарифмических координатах графики АРД линейные и никакой там ближней зоны нет. наверное, поэтому формулу то и выкинули из нового ГОСТа. правильную формулу написать не просто и еще какая-никакая ответственность. я однажды чего то тоже вот так написал в НД, а мне потом на это указали- было стыдно.
а вот в ГОСТ Р ИСО 16811 (EN 583-2) обобщенная АРД диаграмма есть. причем с ближней зоной- пользуйтесь.

1. Нет, я не вижу в 14782 АРД диаграммы....
2. Опять Вы любите за всех всё додумывать: наверное выкинули потому.... - да всё гораздо проще - ГОСТы теперь рекомендательные и описательные, в них убирают любую конкретику....
3. А формула АРД диаграммы есть ГОСТ Р ИСО 16811 (EN 583-2)? Я и сам умею строить АРД и SKH для любого опорного сигнала, но после границы ближней зоны...

 

[Kaktus_SPb]

правильно, я так и писал в посте. в чем претензия? спрашивал я почему формулы из нового ГОСТа убрали?

это ваш ответ. так формулы нет из-за БЦО?

А дальше было лень дочитать, абзац не разрывался, стояла запятая и про сигналы было написано, в том числе и про донный

 

[Kaktus_SPb]

чего это нельзя? формула в точности воспроизводит пример расчета в ГОСТ 14782-86 (конечно, если значения подставить правильные). мне лень в формулу смотреть, но, полагаю, что все там считается правильно: МГц с МГц сокращаются где надо, а если не сокращаются, то проблем перевести все СИ нет.

Откройте пожалуйста ГОСТ, почитайте пожалуйста, что есть что в формуле...
Где Вы там МГц сокращать собираетесь? Они там для длины волны один раз упоминаются
Скорость поперечной волны в м/с в первой степени (где не для приведенного пути в призме) тоже один раз, догадаетесь для чего?

 

[Kaktus_SPb]

если посмотреть на пример расчета из 14782-86, то все начинает работать с 10 мм. разве это три ближних зоны?

Если график нарисован с 10мм, это далеко не значит, что все начинает работать с 10мм...

Сейчас Вы дойдете до того, что стыковое сварное соединение (с неснятым усилением) толщиной 10мм прямым лучом будем контролировать ПЭП121-2,5-50, потому что Гурвич в ГОСТ 14782-86 SKH для этого ПЭП с 10мм построил.....и настраивать будем по сигналу с глубины 44мм.....

 

[dea135]

2. Опять Вы любите за всех всё додумывать: наверное выкинули потому.... - да всё гораздо проще - ГОСТы теперь рекомендательные и описательные, в них убирают любую конкретику....

неужели так? убирают конкретику потому, что теперь ГОСТы рекомендательные?

 

[dea135]

Сейчас Вы дойдете до того, что стыковое сварное соединение (с неснятым усилением) толщиной 10мм прямым лучом будем контролировать ПЭП121-2,5-50, потому что Гурвич в ГОСТ 14782-86 SKH для этого ПЭП с 10мм построил.....и настраивать будем по сигналу с глубины 44мм.....

ну прямым лучом, наверное, не получится, а настраиваться точно будем по сигналу с глубины 44мм. Это точно в ГОСТ 14782-86 изложено, если конечно использовать будем SKH, а вы по другому будете настраиваться?

 

[dea135]

Если график нарисован с 10мм, это далеко не значит, что все начинает работать с 10мм...

ну не я же ГОСТ сочинял, а в ГОСТе ничего не сказано про ограничения этой формулы.

 

[dea135]

Откройте пожалуйста ГОСТ, почитайте пожалуйста, что есть что в формуле...
Где Вы там МГц сокращать собираетесь? Они там для длины волны один раз упоминаются

убедили- открыл. ну и что, ошиблись в описании размерностей. есть общее правило переводи все величины в СИ, ну там оно и так очевидно.
ошибку можно исправить, а так есть упоминание про SKH диаграммы, а как их строить не ясно. зачем такой ГОСТ? ну не можете нормальный свой написать- пользуйтесь чужими, а косячить то зачем.

 

[dea135]

Ну и приз в студию, где Вы в ГОСТ 14782 нашли формулу (хоть и в неявном виде) АРД?

1. Нет, я не вижу в 14782 АРД диаграммы....

не учтиво было с моей стороны так долго не отвечать на простой и конкретный вопрос. в общем, было некогда, потом забыл и пр. при желании в приложении можете посмотреть как из SKH можно получить АРД. то, что там нет учета ближних зон я не виноват, формулу придумывал не я- она в ГОСТе прописана (была).

 

[Kaktus_SPb]

не учтиво было с моей стороны так долго не отвечать на простой и конкретный вопрос. в общем, было некогда, потом забыл и пр. при желании в приложении можете посмотреть как из SKH можно получить АРД. то, что там нет учета ближних зон я не виноват, формулу придумывал не я- она в ГОСТе прописана (была).

Ох, уважаемый...
Я Вам уже писал,

3. А формула АРД диаграммы есть в ГОСТ Р ИСО 16811 (EN 583-2)? Я и сам умею строить АРД и SKH для любого опорного сигнала, но после границы ближней зоны...

что умею и SKH и АРД расчетные строить, вопрос в другом:

АРД, в том числе и из Вашего любимого ГОСТ Р ИСО 16811 (EN 583-2), в отличие от SKH, позволяет работать от 0,5 ближней зоны до 3ех ближних зон.... Только вот как она строится?

 

[dea135]

АРД, в том числе и из Вашего любимого ГОСТ Р ИСО 16811 (EN 583-2), в отличие от SKH, позволяет работать от 0,5 ближней зоны до 3ех ближних зон.... Только вот как она строится?

вообще нет никакой принципиальной разницы между АРД и SKH. формула для SKH отличается от АРД наличием зависимости отражения от БЦО. SKH включает зависимости отражения от ПДО и БЦО (собственно это я изложил в предыдущем посте).
как строится? она (АРД) уже в обобщенной форме построена в ИСО 16811. теоретически можно брать эту зависимость и строить для "своих" ПЭП.

 

[lona53]

позволяет работать от 0,5 ближней зоны до 3ех ближних зон...

Еще в прошлый раз хотел попросить - ссылку(и) из букваря (ей) на эти цифры (хотя бы на цифру 3): ни стародавнее образование, ни друг Гугл не помогают цифру 3 понять (вспомнить)...
Спасибо.

 

[Kaktus_SPb]

вообще нет никакой принципиальной разницы между АРД и SKH. формула для SKH отличается от АРД наличием зависимости отражения от БЦО. SKH включает зависимости отражения от ПДО и БЦО (собственно это я изложил в предыдущем посте).
как строится? она (АРД) уже в обобщенной форме построена в ИСО 16811. теоретически можно брать эту зависимость и строить для "своих" ПЭП.

А Вы можете мне привести формулу по которой построена АРД из вашего любимого ГОСТ Р ИСО 16811?
На всякий случай вид АРД прикрепляю....

 

[Kaktus_SPb]

Еще в прошлый раз хотел попросить - ссылку(и) из букваря (ей) на эти цифры (хотя бы на цифру 3): ни стародавнее образование, ни друг Гугл не помогают цифру 3 понять (вспомнить)...
Спасибо.

про 3 ближних (я привык ближнюю зону обозначать Rбл), например, страницы 88-89, А.К. Гурвич, Л.И. Кузьмина "Справочные диаграммы направленности искателей ультразвуковых дефектоскопов" Киев, Техника, 1980.
Или страницы 54-55 И.Н. Ермолов, А.Х. Вопилкин, В.Г. Бадалян "Расчеты в ультразвуковой дефектоскопии" (Если S=pi*a^2, где а - радиус пьезоэлемента, то вместо S/(pi*l) получим a^2/l, где l - длина волны, то есть ближнюю зону)

Про зону от 0,5 Rбл до 3Rбл не очень очевидно видно на странице 11 того же букваря (верхняя кривая для непрерывного излучения, нижняя для импульсного излучения, зона между ними для импульсов различной длительности и формы)

В Методах акустического контроля металлов М. Машиностроение 1989 под редакцией Н.П. Алешина (А.К. Гурвич один из авторов, у меня даже автограф на экземпляре этого учебника есть) на странице 75 говорится, что "...Иногда выделяют промежуточную зону в интервале Хб/2<X<2Xб..."
Также (верхняя кривая для непрерывного излучения, нижняя для импульсного колоколообразной формы)

 

[fondue]

Добавлю. Крауткремеры стр. 91 зону от одной ближней до трех ближних называют переходной зоной. Да и с мой точки зрения у них по понятнее расписано.

 

[Михаил57]

Добавлю. Крауткремеры стр. 91 зону от одной ближней до трех ближних называют переходной зоной. Да и с мой точки зрения у них по понятнее расписано.

Коллеги, уже писал и снова повторяю: ближняя зона заметно проявляется только у прямых ПЭП и ПЭП на волны релея. У наклонных ПЭП, да еще в импульсном режиме БЗ вообще можно не учитывать.