СТ РК ИСО 17640, УЗК, срочный вопрос

[Artist4010]

Добрый день, коллеги, проводим УЗ контроль сварных стыковых швов ребер жесткости барабанного ротора БУПМ-4000. Форма шва С15 (К-образная) по ГОСТ 5264, толщина стенки 30 мм, марка стали 09Г2С, контроль шва только с одной стороны (со второй нет доступа) 2-мя ПЭП 45 и 65 градусов, 2,5 МГц. Настройка чувствительности выполнена в соответствии с требованием СТ РК ИСО 17640-2013, по методу № 1 и образцу с БЦО 3 мм (см. приложенный файл), только вместо DAC кривой построена ВРЧ т.к. нет желания с помощью лупы рассматривать эхо сигналы на дисплее дефектоскопа. Мое мнение таково, что результативность оценки несплошности по DAC и ВРЧ одинаковая, только визуализация разная. Но проблема в следующем, в комиссии включен ин.агент по НК с Германии, который по большому счету больше теоретик и в практике очень сильно буксует, но настаивает на построении кривой DAC т.к. это прописано для данного метода № 1 в СТ РК ИСО 17640, ну и само собой во всех аналогичных нормативах.
Знатоки, не проходите мимо и помогите найти НД или МУ/МР, в которых будет пункт поясняющий что можно или еще лучше НУЖНО, строить кривую ВРЧ вместо DAC. Ссылки на экспатовские НД тоже приветствуются.

 

[Artist4010]

хочу конкретизировать, цель данного деяния ткнуть немцу пока только пальцем, в пункт НД если таковой имеется, если такого пункта не изыскать, то придется ткнуть чем то другим )

 

[Тарас]

хочу конкретизировать, цель данного деяния ткнуть немцу пока только пальцем, в пункт НД если таковой имеется, если такого пункта не изыскать, то придется ткнуть чем то другим )

Не думаю, что у Вас что-то получиться. Если заказчик хочет и везде прописаны стандарты ИСО, то будте добры выполнять. Или же Вам нужно было в самом начале оговаривать и согласовывать, как будет проходить настройка, контроль и т.д....

 

[dea135]

помогите найти НД или МУ/МР, в которых будет пункт поясняющий что можно или еще лучше НУЖНО, строить кривую ВРЧ вместо DAC.

это одно и то же. вы сначала строите DAC кривую, а потом при желании включаете режим ВРЧ (обычно это самый легкий путь построения). поэтому ничего не мешает выйти из режима ВРЧ и показать DAC на экране. фактически DAC является уровнем контроля, по 11666 строится опорный уровень и от него отсчитываются все остальные. в случае DAC эти уровни будут в виде кривых линий, а в случае ВРЧ это будут горизонтальные линии. для демонстрации можно взять образец с БЦО и показать, что амплитуды от всех БЦО соответствуют уровню в режиме ВРЧ или DAC при выключенном ВРЧ.
не думаю, что немец будет таким тугим, что вас не поймет, тем более он теоретик. режим ВРЧ является вспомогательным, чтобы лупу не использовать. а на самом деле у дефектоскопов динамического режима не хватает чтобы работать в режиме DAC с толстыми объектами и поэтому приходится включать ВРЧ. это необходимость для нормальной работы как для нас, так и для них. все дефектоскопы этот режим имеют, он штатный.

 

[Alex Alex Sander]

ГОСТ Р ИСО 16811-2016 Неразрушающий контроль. Ультразвуковой контроль. Настройка чувствительности и диапазона (у вас есть аналогичный СТК РК)

6.3.2 Построение DAC-кривой

DAC-кривая должна быть отображена непосредственно на экране дефектоскопа или построена отдельно, как описано далее. Она может быть построена при помощи электронных средств. Если используется функция временной регулировки чувствительности TCG, то DAC-кривая станет прямой горизонтальной линией.

 

[Artist4010]

Отлично, спасибо за советы

 

[astrut]

толщина стенки 30 мм, марка стали 09Г2С, контроль шва только с одной стороны (со второй нет доступа) 2-мя ПЭП 45 и 65 градусов, 2,5 МГц.

Без ВРЧ как-то не очень. Динамический диапазон ДАК явно больше 12 дБ будет. А ниже 12 дБ, по экрану, соответственно, менее 20% высоты, делать нечего. Если в вашем дефектоскопе ДАК привязан к усилению, еще куда ни шло. Если к экрану - то большущий гемор. Если только прямым лучом используете 65 гр, а 45 только отраженным, то еще возможно. Но с ВРЧ проще и вероятности пропуска глубоко расположенных отражателей меньше. Как компромиссный вариант, если надзор не удастся победить убедить, поиск с ВРЧ, оценка по ДАК. Без ВРЧ dea135 больше эходинамика нравится, пишет, что так красивШе Тяга к прекрасному - наше всё. Поддерживаю

​

Форма шва С15 (К-образная) по ГОСТ 5264, толщина стенки 30 мм,

Тандем однако просится на вертикальную кромку. В крайнем случае, на повышенном усилении светлые точки ловить и потом с ними как-то разбираться. Плоскостные дефекты и очень вероятные, особенно если сварка полуавтоматом

 

[jamanton81]

многие расчеты у них делаются без ВРЧ (причину объяснять долго). проще сделать DAC. согласно требованиям кривая DAC не должена быть ниже 40% FSH. при необходимости строите 2 и более кривых DAC. зачем все хотят использовать лупу??? может прибор не поддерживает режим DAC?

 

[ЛюкА]

согласно требованиям кривая DAC не должена быть ниже 40% FSH.

В каком документе это требование указано?

при необходимости строите 2 и более кривых DAC.

Что именно имеете ввиду? Две настройки, в которых кривые DAC строятся для контроля на разной глубине? И эти настройки надо последовательно включать?

 

[Зайдуллин РИшат]

Кто оплачивает ужин тот и тонцует девушку

 

[Slatit]

Добрый день!

Извините, не по теме. А что практически означает фраза:

на самом деле у дефектоскопов динамического режима не хватает чтобы работать в режиме DAC с толстыми объектами

Я так понимаю, что на большой глубине DAC кривая будет стремиться к горизонтальной оси, и на фоне "травы" полезные сигналы будут слабо различимы, или это что-то другое?

И что практически означает в этом случае данная фраза:

Динамический диапазон ДАК явно больше 12 дБ будет.

?
Динамический диапазон всего экрана для стандартных дефектоскопов 20 дБ, для продвинутых 40 дБ (например, Омнискан), то есть возможность обработки сигналов за пределами экрана.

С Уважением.

 

[astrut]

Динамический диапазон всего экрана для стандартных дефектоскопов 20 дБ

Правильно. Но это всего экрана. Обычно браковочный уровень устанавливают равным 80% высоты экрана. Уже 2 дБ минус. -12 дБ это 20% высоты. -18 дБ это 10% Пусть высота экрана 100 мм. Вы серьезно собираетесь оценивать мелочь высотой 10 мм?

согласно требованиям кривая DAC не должена быть ниже 40% FSH.

Я так понимаю, что на большой глубине DAC кривая будет стремиться к горизонтальной оси, и на фоне "травы" полезные сигналы будут слабо различимы

Именно

 

[dea135]

Кто оплачивает ужин тот и тонцует девушку

покажите девушку

 

[dea135]

Динамический диапазон всего экрана для стандартных дефектоскопов 20 дБ, для продвинутых 40 дБ (например, Омнискан), то есть возможность обработки сигналов за пределами экрана.

дело в том, что для толстых объектов из-за затухания и расхождения отношение амплитуд для ближнего и дальнего отражателя будут иметь значение больше, например, больше 40 дБ, что в принципе исключает одновременное наблюдение этих сигналов, а это означает, что невозможно построить DAC для всего диапазона контроля. поэтому приходится прибегать к режиму ВРЧ. Чтобы работать а режиме DAC с большими толщинами необходимо иметь что-нибудь типа 14- разрядное АЦП (и больше) и экран по вертикали хотя бы в 2000 точек (это 66 дБ) это может позволить работать в режиме DAC в диапазоне 40-48 дБ. это уже что-то.
за пределами экрана мы обрабатывать ничего не можем, если нет изображения на экране, то какая работа? вот чтобы вытянуть на экран, то что находится за ним мы используем режим ВРЧ (или АРУ)

 

[dea135]

Я так понимаю, что на большой глубине DAC кривая будет стремиться к горизонтальной оси, и на фоне "травы" полезные сигналы будут слабо различимы, или это что-то другое?

мысль правильная, но есть уточнение. если вы видите траву, то означает, что вы находитесь в режиме, когда уже не нужно или бесполезно увеличивать усиления- это уже предел выявляемости.
ситуция с DAC выглядит несколько иначе. кривая DAC уже подошла практически вплотную к низу экрана и там разрешения никакого уже нет, а вам нужно контролировать еще глубже. травы на экране нет, но вы уже не можете различать импульсы, которые ниже или соизмеримы с DAC внизу экрана. вот если бы под кривой DAC было еще половина экрана запаса, то тогда да, но запаса нет- экран кончился.

 

[dea135]

при необходимости строите 2 и более кривых DAC. зачем все хотят использовать лупу???

нет, вы никогда не контролировали таким образом.
в принципе такое сделать можно, но при этом вам придется постоянно гонять усиление туда-сюда, опять же из-за маленького диапазона экрана. потому что сигналы на маленькой глубине будут требовать низкого усиления, а на большой глубине большого усиления и количество DAC кривых от этого не спасет. поэтому такой способ контроля значительно уступает ВРЧ по скорости и удобству.
в том и смысл, чтобы работать без переключения усиления, вот для этого и ВРЧ.
да, кстати, лупа не поможет, проблема в экране и АЦП - у них не хватает возможностей. нельзя увидеть в лупу то чего нет.

 

[Alex Alex Sander]

если вы видите траву, то означает, что вы находитесь в режиме, когда уже не нужно или бесполезно увеличивать усиления

Подскажите, а есть ли какое то практически принятое значение в дБ/% от экрана, на сколько трава должна быть ниже контрольного/оценочного уровня?

 

[astrut]

Подскажите, а есть ли какое то практически принятое значение в дБ/% от экрана, на сколько трава должна быть ниже контрольного/оценочного уровня?

Вот, например, ОП-501
2.3.4. До работы по АРД-диаграммам допускаются только преобразователи для дефектоскопов группы 2 по ГОСТ 26266-90, с дополнительными требованиями в Таблице 1:

- отношение сигнал/шум

на частоте 4 и более Мгц - не хуже 20 дБ в зоне контроля;

на частоте менее 4 Мгц - не хуже 16 дБ в зоне контроля;

 

[Alex Alex Sander]

не хуже

Правильно ли я понимаю, что речь о сигнале на браковочном уровне?

 

[astrut]

Правильно ли я понимаю, что речь о сигнале на браковочном уровне?

да