СТ РК ИСО 17640, УЗК, срочный вопрос

Ответить

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
540
Реакции
187
усреднение по времени
Как я понял, это усреднение - просто сложение картинок а-сканов (чем больше сложится, тем лучше, в плане шумов, но тем производительней должна быть аппаратная часть)
усреднять пространственно временным сканированием
А это усреднение что из себя представляет?
работает для наводок и электронного шума, например, в TOFD, где усиление практически на максимуме
Как понимаю, вы не про IPS? Потому как он вроде имеет TOFD..
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Как понимаю, вы не про IPS? Потому как он вроде имеет TOFD..
да, не про IPS. в более новом варианте может быть и есть. просто усреднение это не штатная функция TOFD, она полезна, но не обязательна.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Как я понял, это усреднение - просто сложение картинок а-сканов (чем больше сложится, тем лучше, в плане шумов, но тем производительней должна быть аппаратная часть)
и да и нет. проблема не столько в производительности дефектоскопа, сколько во времени распространения ультразвуковой волны, поэтому есть предел увеличения частоты излучения.
сложение картинок в пределе приводит к математическому ожиданию, где шумы усреднились до нуля. такого, конечно, в жизни нет, но механизм работает и даже при 30-60 разовом усреднении результат заметен.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
А это усреднение что из себя представляет?
если упрощенно, то примерно то же, но проводится на координатной плоскости с разными параметрами ультразвукового тракта. логика в том, что шумы структуры сильно зависят от интерференции, а макро дефекты не зависят. поэтому структурные шумы нивелируются, а дефекты остаются дефектами. такое усреднение требует более сложного оборудования (сканеров, визуализации).
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Приборы АКС/Кропус не имеют, полагаю?
а вот тут есть такой момент. частота излучения у нас где-то под 1000 Гц (может быть и больше), а на экране кадры сменяются с частотой 60 Гц. получается за смену кадра происходит прием около 15 А-сканов- куда они деваются? вполне может быть, что кем то из производителей дефектоскопов они усредняются. можно организовать и так и так. на электронных трубках в доисторических дефектоскопах процесс усреднения происходил автоматически за счет эффекта послесвечения. возможно и сейчас кое-кто из производителей так делает, но как специальную функцию не организовывают.
 

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
540
Реакции
187
на координатной плоскости с разными параметрами ультразвукового тракта
если из уравнения акустического (ультразвукового) тракта выкинуть параметры отражателя (дефекта), то остаются длина волны, расстояние до отражателя, размер ПЭ и затухание.
на координатной плоскости
Т.е. это некая физическая плоскость материала, в котором изменяются скорость звука, затухание и расстояние до отражателя или материал остается постоянным, а меняются только параметры аппаратуры?
кадры сменяются с частотой 60 Гц
1701607248600.png
Из инструкции А1212
 

jamanton81

Свой
Регистрация
28.02.2018
Сообщения
16
Реакции
2
40% (Full Screen Hight) полной высоты экрана)
опорный уровень должен быть на 80-90%, кривая DAC не должна быть ниже 40%FSH, стандарт ASME, да врочем как и многие зарубежные стандпрты, почему DAC? потомучто они перед контролем всегда делают вычисления погрешности, а ВРЧ выпрямляет кривую, но амплитудная характеристика звука не линейно, поэтому появляются искажения при использовании ВРЧ,. при контроле на погрешности ВРЧ можно не обращать внимание , она всегда укладывается в пределы. тем более что многие стандарты у них допускают , а некоторые требуют только ВРЧ.
2 кривая DAC строится последовательно, после первой, усиление на ней добавляется и стоится следущая кривая DAC.
 

jamanton81

Свой
Регистрация
28.02.2018
Сообщения
16
Реакции
2
некоторые стандарты , как AWS D1.1, требуют вычисления погрешности при конроле, т.е. сначала создается диапазон погрешности, а при контроле делают поправку на эту соответствующую величину.
 

jamanton81

Свой
Регистрация
28.02.2018
Сообщения
16
Реакции
2
лучше всего уточните у немца по какому стандарту он просит провести конроль, и поищите в нем альтернативные способы контроля или поройтесь в приложениях, там вполне может быть настройка с ВРЧ, многие стандарты добавляют приложения УЗК с ВРЧ. это самы короткий путь. Если же нет, то придется осваивать западные требования.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Т.е. это некая физическая плоскость материала, в котором изменяются скорость звука, затухание и расстояние до отражателя или материал остается постоянным, а меняются только параметры аппаратуры?
меняются только угол ввода, частота, схемы контроля. логика выявления достаточно проста и она основана на том, что подбирают такие параметры контроля, когда реальные дефекты выявляются относительно хорошо, а структурные шумы мешают только в определенных случаях. строится или визуализируется объем материала для которого производится контроль. в этом объеме все индикации имеют координаты. таких "картинок" несколько и после индикации усредняют по координатам. хотя следует понимать, что могут быть такие структурные особенности, которые всегда будут давать индикации и это уже не шум.
на самом деле механизм более изощрен, например, в процессе saft уже происходит пространственно-временное усреднение, но частота и угол не меняются.
если использовать аналогии, то это опрос разных наблюдателей и вот те существенные моменты, которые у всех или большинства подтверждаются и совпадают и будут являть собой объективную картину, а разные детали и разночтения будут отброшены как шум.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
В стандарте все написано, я не смогу тут все написать, там приложение только на 3-4 станицы с диаграммами и графиками, еще и формулы для пересчета.
стандарт то какой? ну и погрешность чего там определяется вы же знаете?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Если же нет, то придется осваивать западные требования.
а что там за требования? я по некоторым из них работал и ничего там особенного нет, так детали. может мимо прошло?
 

jamanton81

Свой
Регистрация
28.02.2018
Сообщения
16
Реакции
2
и еще, наверное самое главное, стандарт (или только важные и спорные вопросы) желательно читать на языке оригинала, очень часто перевод делают переводчики без знаний узк, или просто переводят узкашники так как нужно самим. часто сталкивался с тем что на русский перевод не просто кривой, а полностью искажает написаное, пришлось учить технический английский.
 

Вложения

  • 1701616193159.png
    1701616193159.png
    57.8 KB · Просмотры: 10

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
лучше всего уточните у немца по какому стандарту он просит провести конроль,
ну европейские стандарты ИСО, скорее всего 17640 и 11666 или какая-нибудь местная инструкция на базе этих стандартов.
тут дело не в немцах или американцах или разных нормативах, дело в том, что для больших толщин нельзя провести контроль по методу DAC (хотя никакой это не метод, но так в литературе пишут), этого нельзя сделать ни в Европе, ни в США с Канадой. поэтому в не зависимости от желания нужно использовать ВРЧ.
мне тоже режим ВРЧ менее привычен и удобен, но иногда выбора нет.
 

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
540
Реакции
187
меняются только угол ввода, частота, схемы контроля. логика выявления достаточно проста и она основана на том, что подбирают такие параметры контроля, когда реальные дефекты выявляются относительно хорошо, а структурные шумы мешают только в определенных случаях. строится или визуализируется объем материала для которого производится контроль. в этом объеме все индикации имеют координаты. таких "картинок" несколько и после индикации усредняют по координатам. хотя следует понимать, что могут быть такие структурные особенности, которые всегда будут давать индикации и это уже не шум.
на самом деле механизм более изощрен, например, в процессе saft уже происходит пространственно-временное усреднение, но частота и угол не меняются.
если использовать аналогии, то это опрос разных наблюдателей и вот те существенные моменты, которые у всех или большинства подтверждаются и совпадают и будут являть собой объективную картину, а разные детали и разночтения будут отброшены как шум.
Спасибо, теперь понятно!
 
Сверху