как это для забора подойдет?- забор это лицо. какую-нибудь буферную емкость так сварить это самое то, а за забор не руки, а голову оторвут и никакая сертификация не поможет.
СДАНК и РОНКТД: мнения форумчан
- Автор темы admin
- Дата начала
Видимо мы в разных отраслях промышленности работаем) Мне даже в голову не может придти сравнивать допустимое качество сварки забора (и даже металлоконструкций) и ёмкости для опасных веществ. Ну или трубопроводов 1-2-й категории.
Вот наблюдаю за баталиями в этой теме и постоянно задаюсь вопросом.
Почему, казалось бы, простые понятия вызывают столько споров и недопонимая среди специалистов из одной профессиональной области деятельности? Все мы имеем богатый и производственный и жизненный опыт, и видели как работают сварщики и общались с "работодателями" и знаем какие проблемы приходиться решать каждый день на производстве, а прийти к общему мнению здесь и сейчас не можем.
Почему, казалось бы, простые понятия вызывают столько споров и недопонимая среди специалистов из одной профессиональной области деятельности? Все мы имеем богатый и производственный и жизненный опыт, и видели как работают сварщики и общались с "работодателями" и знаем какие проблемы приходиться решать каждый день на производстве, а прийти к общему мнению здесь и сейчас не можем.
Потому что в итоге всё упирается в перетаскивание одеяла на свою сторону, т.е. кто в чей карман в итоге больше денег будет заносить. И это вместо вполне очевидных вещей. Говорил и повторю - аккредитация лаборатории по 17025, аттестация персонала по 9712 (международному, с 3 объектами контроля) и всё.
Касательно развития темы "А зачем нужны разные требования" тоже свои пять копеек вставлю. Разводить миллион документов под каждую отрасль не вижу смысла. Почему-то "там", в европах в частности, всё ограничивается одним общим документом с нормами оценки, где каждый под свои нужды подбирает класс дефектности. У нас же куда ни посмотри - каждый своё нафантазировал. При этом оборудование, собранное в середине прошлого века безо всяких контролей подчас работает не хуже, чем современное, собранное под неустанным контролем 10 дублирующих организаций.
Ну для 1-2 категории да, не подойдет, но в посте с фоткой то не было упоминания категории.
А что касается забора... Не только. Вот на фотке с компаратором - нижние два шва для резервуаров под налив как проходные указываются в стандарте.
Вот, как-то государственный инспектор рассказывал мне как он эти резервуары принимал. Посмотрел на швы, за голову схватился... подошел - провел ВИК, все проходит. Отошел, посмотрел - "...ля-я-я", вернулся снова мерить стал. Нет - проходит.
А связь с деньгами простая: зачистка швов стоит денег. Время, затрачиваемое в производстве на вылизывание шва может быть сопоставимо с временем сварки а то и больше. Да и сварщик низкой квалификации (тот, что может так наляпать) стоит не в пример меньше
Скажу больше - как конструктор, я б тоже таким швам был не рад. НО. Если заказчика устраивает, если нормы позволяют... почему нет?
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Что Вы истерите?
1.
Я не собирался с Вами спорить, я немного решил подправить Ваш текст про аттестацию и сертификацию (20 лет в этой отрасли как никак)....
2.
Во-первых не написано, что перевод:
"..Настоящий стандарт идентичен международному стандарту ИСО 9712:2012* "Контроль неразрушающий. Квалификация и сертификация персонала" (ISO 9712:2012 "Non-destructive testing - Qualification and certification of NDT personnel", IDT)...."
Написано, что стандарт идентичен ISO 9712:2012 ....
Во-вторых, открываем словари русского языка:
идентичный (общепринятый) - Идентичный - сделанный подобно образцу, близко к его параметрам.
-аутентичный - [древнегреческое authentikos] соответствующий подлинному, действительный, верный, основанный на первоисточнике;
-аутентичный (общепринятый) - Действительный, подлинный, соответствующий подлинному.
-аутентичный (у юристов) - Выработанный и согласованный сторонами окончательный текст международного документа, обычно составленный на языках обеих сторон....
Разницу между идентичный (сделанный ПОДОБНО образцу) и аутентичный (соответствующий ПОДЛИННОМУ) понимаете?
3.
Оно (она, система) и на западе не очень работает, я Вам доклад директора Британского института НК прикреплял.........
4.
Прикрепляю Вам выжимку из номера 3 за 1992 год журнала "Дефектоскопия", посвященного аттестации специалистов.
На 41ом листе слово "сертификация" встречается два раза в обращении Главного редактора:
"....Редколлегия журнала «Дефектоскопия» имеет возможность опубликовать пакет документов, связанных с сертификацией специалистов, занимающихся неразрушающим контролем и диагностикой....
"....очень важной представляется проблема перехода наших специалистов к применяемой в развитых промышленных странах трехуровневой системе персональной сертификации специалистов-практиков в области неразрушающего контроля...."
И пару раз в статьях в виде:
"...Сертификация (выдача лицензий) и предоставление права отраслевому Аттестационному центру на аттестацию советских и иностранных специалистов по НК для работы на территории страны и за рубежом осуществляется Национальным аттестационным комитетом..."
Что касается откуда появилась сертификация персонала...
Можете почитать
https://bstudy.net/901639/ekonomika/organizatsiya_sertifikatsii_rubezhom
"....В 1987 году появилась первая версия международных стандартов ИСО 9000 — МС 9000, МС 9001, МС 9003, МС 9004, в основу которых были положены британские военные стандарты BS5750 : 1979....
Как только были приняты модели качества в МС ИСО 9001, 9002 и 9003, то возникла необходимость в различных видах сертификации — в подтверждении соответствия требованиям этих трех стандартов...."
...В связи с созданием единого рынка и принятием в 1989 г. «Глобального подхода к испытаниям и сертификации» были создана Европейская организация по испытаниям и сертификации и разработаны стандарты (евро нормы) EN серии 45000 в качестве единой нормативной базы для испытательных лабораторий и органов по аккредитации и сертификации. Эта серия состоит из семи стандартов:
• EN 45001-89 «Лаборатории испытательные. Общие критерии функционирования»;
• EN 45002-89 «Органы по аккредитации лабораторий. Общие критерии»;
• EN 45003-89 «Лаборатории испытательные. Общие критерии оценки»;
• EN 45011-89 «Органы по сертификации продукции. Общие критерии»;
• EN 45012-89 «Органы по сертификации систем качества. Общие критерии»;
• EN 45013-89 «Органы по аттестации персонала. Общие критерии»; перевод не мой, в первоисточнике название стандарта “Certification bodies of personnel. General requirements”
• EN 45014-89 «Заявления поставщика о соответствии. Общие критерии»...."
Далее в 1992ом вышел EN 473:1992, Национальный аттестационный комитете СССР был создан в 1991ом.....
Я Вам писал, что сертификация пришла в связи с серией стандартов ISO 9000 (и не только у нас)...
5.
А я Вам писал, что Вы не до конца процитировали подпункт 4.3.6.....
6.
А Системы менеджмента качества при обучении нет?
Напоминаю, мы говорим не об аттестации подразделий НК, а об аттестации/сертификации персонала, обучении, повышении квалификации персонала!
Прикладываю образцы трехстороннего договора на обучение и повышение квалификации, двусторонний на сертификацию, в котором третья сторона (обучающиеся) указаны в приложении
7.
Еще раз, мы говорим про сертификацию/аттестацию персонала, а не об аттестации лабораторий!!!
У меня требование нормативных документов:
сертификация персонала по ГОСТ Р ИСО 9712-2019, а у кого-то требование заказчика аттестация персонала по СДАНК-02-2020, причем здесь аттестация лаборатории?
Вложения
Последнее редактирование:
Kaktus_SPb, вы чего издевайтесь? ИСО 9712 ссылается на ИСО 17024, который ссылается на ИСО 17000. Возьмите и посмотрите, что такое первая, вторая и третья стороны. Не надо в кучу мешать юриспруденцию, СМК при НК и СМК при обучении. И вообще странно, что за 20 лет сертификации вы не удосужились ознакомиться с основополагающими документами системы ИСО по которой работаете.
В соответствии с наиболее распространенным академическим толковым словарем русского языка под ред.
С.И. Ожегова "Идентичный - тождественный, полностью совпадающий". При этом ГОСТ 1.5 предполагает только три варианта соответствия текста подготавливаемого перевода ГОСТ с оригиналом: "IDT" - для идентичного стандарта, "MOD" - для модифицированного стандарта, "NEQ" - для неэквивалентного стандарта.
Где в действующей редакции ГОСТ Р ИСО 9712-2019 термин "Связанная с органом по сертификации организация"? И уж тем более п. 4.3.6?
И вы мне не ссылки на статьи кидайте, а посмотрите тех. отчеты по созданию НАК или спросите тех. кто принимал участие в создании. Какие цели ставились и что достигнуто?
В соответствии с наиболее распространенным академическим толковым словарем русского языка под ред.
С.И. Ожегова "Идентичный - тождественный, полностью совпадающий". При этом ГОСТ 1.5 предполагает только три варианта соответствия текста подготавливаемого перевода ГОСТ с оригиналом: "IDT" - для идентичного стандарта, "MOD" - для модифицированного стандарта, "NEQ" - для неэквивалентного стандарта.
Где в действующей редакции ГОСТ Р ИСО 9712-2019 термин "Связанная с органом по сертификации организация"? И уж тем более п. 4.3.6?
И вы мне не ссылки на статьи кидайте, а посмотрите тех. отчеты по созданию НАК или спросите тех. кто принимал участие в создании. Какие цели ставились и что достигнуто?
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
1.
"3. Термины и определения
.....Для целей настоящего стандарта применяются термины и определения по ИСО/МЭК 17000, а также следующие термины с соответствующими определениями..."
Обращаю Ваше внимание, что 21 термин, в том числе и
"3.1 процесс сертификации (certification process): Виды деятельности, с помощью которых орган по сертификации устанавливает, что данное лицо отвечает сертификационным требованиям (3.3), включая заявку, оценивание, решение по сертификации, повторную сертификацию, использование сертификатов (3.5) и логотипов/знаков.
3.2 схема сертификации (certification scheme): Компетентность (3.6) и другие требования, относящиеся к профессиональным или квалификационным категориям персонала...."
даются не по ИСО 17000...
Да, если откроем ГОСТ Р ИСО 17000-2012, там есть
"...2.2 деятельность по оценке соответствия первой стороной (first-party conformity assessment activity): Деятельность по оценке соответствия, которую осуществляет лицо или организация, предоставляющее(ая) объект.
2.3 деятельность по оценке соответствия второй стороной (second-party conformity assessment activity): Деятельность по оценке соответствия, которую осуществляет лицо или организация, заинтересованное(ая) в объекте как пользователь.
2.4 деятельность по оценке соответствия третьей стороной (third-party conformity assessment activity): Деятельность по оценке соответствия, которую осуществляет лицо или орган, независимое(ый) от лица или организации, предоставляющего(ей) объект, и от пользователя, заинтересованного в этом объекте...."
Но есть и предисловие:
"...Дополнительные термины для понятий, относящихся только к конкретным видам деятельности в области оценки соответствия, например к аккредитации, сертификации персонала и знакам соответствия, можно найти в международном стандарте или руководстве, связанными с этой деятельностью. Эти понятия не приведены в международном стандарте ISO/IEC 17000.
Словарь ИСО 17000 общий, относится к сертификации продукции...
В исо 17024 дополнительно введен 21 термин, а в ГОСТ Р 9712-2019:
"...5.5.1 Работодатель должен представлять кандидата в орган по сертификации или в уполномоченный орган по квалификации и подтверждать документами действительность сведений, представляемых об этом лице. Эти сведения должны включать данные об образовании, подготовке и стаже, а также состоянии зрения, требуемые для допуска кандидата к экзамену. Если кандидат является безработным или самозанятым, данные об образовании, подготовке и стаже должны быть подтверждены по крайней мере одной независимой стороной, приемлемой для органа по сертификации..."
И где здесь первая, вторая, третья?
Теперь, про мое толкование сторон.
напоминаю, что у меня было:
dea135 спросил:
Я ответил:
Ну и далее понеслось..
На сегодня в РФ персонал сертифицируют не для заказчика. Работодатель обязан (в добровольно-принудительном) порядке сертифицировать персонал из-за требований нормативных документов....
я в 248ом сообщении эту цитату приводил:
Открываем ГОСТ Р ИСО/МЭК 17024-2017. Читаем там:
"3. Термины и определения
.....Для целей настоящего стандарта применяются термины и определения по ИСО/МЭК 17000, а также следующие термины с соответствующими определениями..."
Обращаю Ваше внимание, что 21 термин, в том числе и
"3.1 процесс сертификации (certification process): Виды деятельности, с помощью которых орган по сертификации устанавливает, что данное лицо отвечает сертификационным требованиям (3.3), включая заявку, оценивание, решение по сертификации, повторную сертификацию, использование сертификатов (3.5) и логотипов/знаков.
3.2 схема сертификации (certification scheme): Компетентность (3.6) и другие требования, относящиеся к профессиональным или квалификационным категориям персонала...."
даются не по ИСО 17000...
Да, если откроем ГОСТ Р ИСО 17000-2012, там есть
"...2.2 деятельность по оценке соответствия первой стороной (first-party conformity assessment activity): Деятельность по оценке соответствия, которую осуществляет лицо или организация, предоставляющее(ая) объект.
2.3 деятельность по оценке соответствия второй стороной (second-party conformity assessment activity): Деятельность по оценке соответствия, которую осуществляет лицо или организация, заинтересованное(ая) в объекте как пользователь.
2.4 деятельность по оценке соответствия третьей стороной (third-party conformity assessment activity): Деятельность по оценке соответствия, которую осуществляет лицо или орган, независимое(ый) от лица или организации, предоставляющего(ей) объект, и от пользователя, заинтересованного в этом объекте...."
Но есть и предисловие:
"...Дополнительные термины для понятий, относящихся только к конкретным видам деятельности в области оценки соответствия, например к аккредитации, сертификации персонала и знакам соответствия, можно найти в международном стандарте или руководстве, связанными с этой деятельностью. Эти понятия не приведены в международном стандарте ISO/IEC 17000.
Словарь ИСО 17000 общий, относится к сертификации продукции...
В исо 17024 дополнительно введен 21 термин, а в ГОСТ Р 9712-2019:
"...5.5.1 Работодатель должен представлять кандидата в орган по сертификации или в уполномоченный орган по квалификации и подтверждать документами действительность сведений, представляемых об этом лице. Эти сведения должны включать данные об образовании, подготовке и стаже, а также состоянии зрения, требуемые для допуска кандидата к экзамену. Если кандидат является безработным или самозанятым, данные об образовании, подготовке и стаже должны быть подтверждены по крайней мере одной независимой стороной, приемлемой для органа по сертификации..."
И где здесь первая, вторая, третья?
Теперь, про мое толкование сторон.
напоминаю, что у меня было:
dea135 спросил:
Я ответил:
Ну и далее понеслось..
На сегодня в РФ персонал сертифицируют не для заказчика. Работодатель обязан (в добровольно-принудительном) порядке сертифицировать персонал из-за требований нормативных документов....
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
2.
Открываем словарь Ожегов, Шведова (https://slovarozhegova.ru/)
"ИДЕНТИЧНЫЙ [дэ], -ая, -ое; -чен, -чна (книжн-). Тождественный, полностью совпадающий. || сущ идентичность, -и, ж."
Смотрим, что такое (книжн-). - книжное
А вот в словаре Ушакова (2012 год):
ИДЕНТИЧНЫЙ
(дэ), идентичная, идентичное; идентичен, идентична, идентично (фр. identique от латин. idem – то же самое) (книжн.). Тожественный, равнозначащий, вполне сходный. (тоже книжное определение)
Словарь Ефремовой (2000г)
ИДЕНТИЧНЫЙ - Тождественный кому-либо или чему-либо, вполне сходный с кем-либо или с чем-либо. (без всяких пометок)
Давайте все-таки рассмотрим словосочетание
АУТЕНТИЧНЫЙ ТЕКСТ (Большая Советская Энциклопедия) - (от греч. authentikos - подлинный), текст к.-л. документа, соответствующий по содержанию тексту на другом языке и имеющий одинаковую с ним силу. В междунар. праве термин "А. т." применяется в связи с междунар. договором. Текст договора может быть выработан и принят на одном языке, но его аутентичность установлена на двух или более языках. Если договор изложен на двух или более языках, то, -по общему правилу, его текст на каждом из этих языков считается равно аутентичным, т. е. одинаково подлинным и имею-дим равную силу. Однако в договоре может быть предусмотрено, что в случае разногласий при толковании преимущественную силу будет иметь текст на языке (или языках), прямо указанных в договоре.
P.S. Понятий ИДЕНТИЧНЫЙ ПЕРЕВОД и ИДЕНТИЧНЫЙ текст в серьезных источниках не нашел...
Открываем словарь Ожегов, Шведова (https://slovarozhegova.ru/)
"ИДЕНТИЧНЫЙ [дэ], -ая, -ое; -чен, -чна (книжн-). Тождественный, полностью совпадающий. || сущ идентичность, -и, ж."
Смотрим, что такое (книжн-). - книжное
А вот в словаре Ушакова (2012 год):
ИДЕНТИЧНЫЙ
(дэ), идентичная, идентичное; идентичен, идентична, идентично (фр. identique от латин. idem – то же самое) (книжн.). Тожественный, равнозначащий, вполне сходный. (тоже книжное определение)
Словарь Ефремовой (2000г)
ИДЕНТИЧНЫЙ - Тождественный кому-либо или чему-либо, вполне сходный с кем-либо или с чем-либо. (без всяких пометок)
Давайте все-таки рассмотрим словосочетание
АУТЕНТИЧНЫЙ ТЕКСТ (Большая Советская Энциклопедия) - (от греч. authentikos - подлинный), текст к.-л. документа, соответствующий по содержанию тексту на другом языке и имеющий одинаковую с ним силу. В междунар. праве термин "А. т." применяется в связи с междунар. договором. Текст договора может быть выработан и принят на одном языке, но его аутентичность установлена на двух или более языках. Если договор изложен на двух или более языках, то, -по общему правилу, его текст на каждом из этих языков считается равно аутентичным, т. е. одинаково подлинным и имею-дим равную силу. Однако в договоре может быть предусмотрено, что в случае разногласий при толковании преимущественную силу будет иметь текст на языке (или языках), прямо указанных в договоре.
P.S. Понятий ИДЕНТИЧНЫЙ ПЕРЕВОД и ИДЕНТИЧНЫЙ текст в серьезных источниках не нашел...
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
3.
ГОСТ Р 1.7 -2014 "СТАНДАРТЫ НАЦИОНАЛЬНЫЕ Правила оформления и обозначения при разработке на основе применения международных стандартов"откроем:
"...3.2 идентичные стандарты : Гармонизированные стандарты, которые идентичны по содержанию и
форме представления.
Примечания
1 Идентичные стандарты, как правило, отличаются обозначениями. Кроме этого, в идентичных стандартах
допускаются отдельные редакционные изменения и/ипи различия в форме представления, которые регламентированы на международном уровне.
2 При изложении идентичных стандартов на разных языках, как правило, используют аутентичные
переводы....."
"6.3 В идентичном стандарте обязательному переоформлению относительно применяемого международного стандарта для приведения в соответствие с правилами, установленными в ГОСТ Р 1.5,
подлежат титульный лист, предисловие, первая страница, разделы «Термины и определения» и «Обозначения и сокращения», библиографические данные, а при необходимости также наименование стандарта..."
Каюсь был небрежен в использовании терминологии, но термины даже в идентичных стандартах могут отличаться....
ГОСТ Р 1.7 -2014 "СТАНДАРТЫ НАЦИОНАЛЬНЫЕ Правила оформления и обозначения при разработке на основе применения международных стандартов"откроем:
"...3.2 идентичные стандарты : Гармонизированные стандарты, которые идентичны по содержанию и
форме представления.
Примечания
1 Идентичные стандарты, как правило, отличаются обозначениями. Кроме этого, в идентичных стандартах
допускаются отдельные редакционные изменения и/ипи различия в форме представления, которые регламентированы на международном уровне.
2 При изложении идентичных стандартов на разных языках, как правило, используют аутентичные
переводы....."
"6.3 В идентичном стандарте обязательному переоформлению относительно применяемого международного стандарта для приведения в соответствие с правилами, установленными в ГОСТ Р 1.5,
подлежат титульный лист, предисловие, первая страница, разделы «Термины и определения» и «Обозначения и сокращения», библиографические данные, а при необходимости также наименование стандарта..."
Последнее редактирование:
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
4.
Вы что писали?
п 4.3.6. ИСО 17024!
Я Вам в ответ, что писал?
А с чего это ГОСТ Р ИСО 9712-2019 ?
Вы что писали?
п 4.3.6. ИСО 17024!
Я Вам в ответ, что писал?
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
5.
В обращении Редколлегии в 1ом абзаце (см рисунок):
P.S. Также все-таки посмотрите слайд 2 презентации BINDT (Британского института НК), за бугром тоже не все так гладко с сертификацией персонала....
А Вы почитайте все-таки, там не совсем статьи, а материалы относящиеся к 1991ому году...
В обращении Редколлегии в 1ом абзаце (см рисунок):
P.S. Также все-таки посмотрите слайд 2 презентации BINDT (Британского института НК), за бугром тоже не все так гладко с сертификацией персонала....
Вложения
Последнее редактирование:
Kaktus_SPb, можно отметить ваш искренний напор (это хорошо), но, понимаете, вы всегда размазываете вопрос. вроде бы все правильно в постах и даже есть некоторая связь, но тема напрочь утеряна и следит за логикой становится сложно. есть у вас такой прием- накидать и свалить все в кучу. не хочу сказать, что это запрещенный прием, наверное, он эффективен раз удается завести в тупик. мне это не нравится потому, что в результате дискуссии нет ясности и некоторого согласия между сторонами. в чем цель тогда? должны же быть высказаны наши персональные суждения относительно рассматриваемых положений НТД. нецелесообразно спорить по каким то мелким вопросам не понимая глобальной надстройки. аутентичный или идентичный перевод стандарта 9712?- ну пусть там какие-то слова или понятия не полностью совпадают с немецким или французским текстом, вопрос в том- мы понимаем по крупному зачем этот стандарт нужен и кому?
я предлагаю начать снова. разобраться зачем нужна сертификация, что такое добровольная сертификация-аккредитация, насколько уместна принудительная и в каких случаях. копировать отдельные параграфы и пункты мало что дает, если не понимаешь цель всего документа или тем более системы документов.
совсем недавно попросили провести семинар по 17640 (дистанционно). ну думаю надо рассказать про тонкости выбора параметров ПЭП, выбор способа настройки опорного уровня и т.п. перед началом семинара дали мне перечень участников, а там все конструктора. спрашиваю у них, а зачем вам 17640?- вы же в этом деле ни уха ни рыла. да, говорят, не понимаем мы, а дефектоскописты нас всегда спрашивают как им контроль проводить- вот решили разобраться. возможно и мы сейчас так же.
я предлагаю начать снова. разобраться зачем нужна сертификация, что такое добровольная сертификация-аккредитация, насколько уместна принудительная и в каких случаях. копировать отдельные параграфы и пункты мало что дает, если не понимаешь цель всего документа или тем более системы документов.
совсем недавно попросили провести семинар по 17640 (дистанционно). ну думаю надо рассказать про тонкости выбора параметров ПЭП, выбор способа настройки опорного уровня и т.п. перед началом семинара дали мне перечень участников, а там все конструктора. спрашиваю у них, а зачем вам 17640?- вы же в этом деле ни уха ни рыла. да, говорят, не понимаем мы, а дефектоскописты нас всегда спрашивают как им контроль проводить- вот решили разобраться. возможно и мы сейчас так же.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Я редко с Вами соглашаюсь, но в том виде в каком она сейчас, сертификация персонала в РФ не нужна, достаточно аттестации, проводимой работодателем и/или специализированными организациями....
это была шутка с моей стороны, но как известно в каждой шутке только доля шутки. поэтому сейчас будет вторая часть шутки- уже не шутка. если в ТРЦ видите перед собой лестницу (оградку) из нержавейки инкрустированную мореным дубом, то что?- там сварные швы по качеству хуже, чем в каком-то трубопроводе 1 категории. конечно, слово качество многозначно, но в контексте представленных здесь визуальных примеров швов вне всякого сомнения швы лестницы будут смотреться существенно лучше швов любого трубопровода. и это понятно- к швам лестницы одно из основных требований- красота.
вот и пришли к согласию, это замечательно.
Kaktus_SPb, теперь по чувствительностям осталось резкость навести, а уже после этого найдем чего-нибудь еще из нашего арсенала. можно про дельта метод, тоже не пойми что.
Я же говорю - мы работаем совершенно в разных отраслях))) И для меня красота совершенно не важна. Мне нужно, чтобы не было подрезов, чешуйчатость шва не превышала допустимых значений, не было концентраторов напряжений в облицовочном шве и корне шва (это что качается ВиК). И тд и тп. А на лестницах механическим способом "вылизывают" швы, это понятно.
Вот знаете специально для специалистов из ЦОКов НАКСа. Крик души. Сейчас если взять кучу специалистов сварщиков с корками НАКСа приходится решать как их по бригадам распихать что бы средний процент брака на одну бригаду сильно не взлетал, потому, что варить нифига не умеют. Аналогичная ситуация с дефектоскопистами, у всех корки есть, а по факту ничерта не умеют. И это все было пораждено в системе обязательной аттестации/сертификации. Именно на ОПО сложилась самая неблагоприятная ситуация. Поэтому когда какая-то организация выходит и начинает (РОНКТД, накс, промбезопастность, ниимостов и т.п.) выходит и начинает вешать, что только они могут обеспечить качество проверки знаний контроллеров, сварщиков и т.п. при этом вообще сами не зная ни контроля ни сварки ни документов по которым работают, у меня начинает бомбить. И бомбить у меня начинает когда кто то берет и начинает один частный пример обсуждать и приводить его в качестве эталона для других, хвастаясь, что он из офигеть какой ответственной отрасли. Дедвова вам люди из атомки пишут, что нормально для определенной категории швов. Вы чего себя умнее чем они считаете? Хотите поговорить про решение термомеханической задачи и распределение ОСН в швах? Уверены что корень охренеть как опасен? Вот блин после таких появляются документы по ВиК в которых надо чешуйчатость индикатором часового типа измерять (это вообще ппц дебилом теоретиком надо быть чтобы такую охинею придумать)
Так какие ваши предложения? Отменить аттестацию/сертификацию и сварщики с дефектоскопистами лучше работать головой и руками начнут? Вы считаете, что именно процедура аттестации/сертификации на них так плохо влияет?
И такой логичный вопрос. А кто вам мешает уволить или отстранить от работы плохих сварщиков и дефектоскопистов? Зачем вы их "распихиваете по бригадам" и тут же ругаете тех, кто их аттестовал? Наличие каких-либо корочек не исключает обязанности работодателя требовать качества работ от сварщиков и дефектоскопистов. Или у вас по другому?
А можно со ссылкой на нормативный документ? Или эти люди подняли глаза к потолку и решили, что переход от основного металла к наплавленному (в стыковом соединении) может быть под углом 90 градусов?
Уверен. Потому как за свою жизнь десятки раз на шлифах видел развитие трещин сквозных от непровара в корне шва на паропроводах.
Ну да. В Советском Союзе сплошные дебилы разрабатывали нормативные документы. А остальные дебилы их соблюдали. Если что, то я не про индикатор (это и по моему мнению перебор), а про чешуйчатость))) И про УШС надо сварщикам забыть, как про страшный сон.
Похожие темы
- Закреплено
