конечно, нет. я не понимаю что означает действующий документ, если у нас все документы добровольные. а вы?dea135, вы, спросили, "что значит действующий?", я ответил двумя картинками, скринами страниц с NormaCS и Техэксперта. Для вас это недостаточно?
и я в принципе с ним могу согласиться. ну к примеру на каком то предприятии приказом директора могут запретить использовать РДИ 38.18.016-94 и в этом нет ничего необычного- документов много и надо выбирать что-то конкретное для себя. так что?- директор не может запретить на своем предприятии те документы, использование которых он считает нецелесообразным?Они еще РД 25.160.10-КТН-016-15 терпят, а вот на РДИ 38.18.016-94 смотрят с подозрением
ПБ- это правила безопасности? если так, то причем здесь правила безопасности?- они распространяются на какую-то часть документов, а не на все документы и, похоже, эта часть будет сокращаться.Действующий - соответствующий последним ПБ.
1. где изложен такой порядок? это опять выдумки.Из действующих выбирают последний по дате. При наличие документы, конкретно на данный объект, выбирают данный документ
ПБ- это правила безопасности? если так, то причем здесь правила безопасности?- они распространяются на какую-то часть документов, а не на все документы и, похоже, эта часть будет сокращаться.
1. где изложен такой порядок? это опять выдумки.
2. а кто вообще принуждает использовать тот или иной документ? нет такого принуждения. сейчас это решают сами хозяйствующие субъекты, решают между собой. чем лучше вы понимаете суть вопроса, тем лучше выберете для своего использования нормативы и адаптируете их. к примеру, специалисты Транснефти или Газпрома могут разработать свои СТО и на своей территории обязать использовать только эти документы и имели они ввиду кто там действующий, а кто нет.
Банальная фраза "ПБ пишется кровью". Но увы, она отражает суровую реальность.ПБ- это правила безопасности? если так, то причем здесь правила безопасности?- они распространяются на какую-то часть документов, а не на все документы и, похоже, эта часть будет сокращаться.
какая там ситуация? например, зарплаты у наших западных коллег выше, так что уже по этому параметру ситуация не такая. я когда читаю их документы, то встречаю там много положений о необходимости думать самому и адаптировать написанное, а вот в наших такого значительно меньше.И кстати, за рубежом ситуация точно такая же.
какую такую она реальность отражает? вот были ГОСТы, они являлись обязательными документами и не соответствие ГОСТам было преступлением. сейчас ГОСТы добровольные. так про какую реальность вы пишите?Банальная фраза "ПБ пишется кровью". Но увы, она отражает суровую реальность.
ну какие новые требования в УЗК? вот конкретно изложите.А изменения в документации и появление новых ГОСТов по Атомке это последствия аварии на Фукусиме. После нее требования к станциям и блокам сильно изменились. Новые блоки, поколения III+. Новые требования к материалам. От этого пошли новые документы.
Изменения в документации и появление новых ГОСТов по Атомке это последствия повального фимоза головного мозга в отрасли. Начиная с 2010-х годов вся документация в атомке только деградирует.А изменения в документации и появление новых ГОСТов по Атомке это последствия аварии на Фукусиме.
Ну вон УЗК от 2 мм с использованием совмещенного ПЭП с углом 77 градусов на частоте 12 МГц.ну какие новые требования в УЗК? вот конкретно изложите.
На каких объектах применяются такие требования?Изменения в документации и появление новых ГОСТов по Атомке это последствия повального фимоза головного мозга в отрасли. Начиная с 2010-х годов вся документация в атомке только деградирует.
Ну вон УЗК от 2 мм с использованием совмещенного ПЭП с углом 77 градусов на частоте 12 МГц.
Про зарплаты я не буду говорить. Там другая структура расходов. Да и налоги по другому и считаются и выплачиваются. Поверь, сталкивался и с их спецами, да и родственники живут в Америке и в Германии с начала 90-х, и сам бывал в Европе. Средний их спец живет примерно так же как наш средний спец.например, зарплаты у наших западных коллег выше, так что уже по этому параметру ситуация не такая. я когда читаю их документы, то встречаю там много положений о необходимости думать самому и адаптировать написанное, а вот в наших такого значительно меньше.
Вот сейчас на шахте погибли люди. На основании этого будут внесены изменения в кучу документов. Возможно и в ПБ. Пусть не те, что касаются нашей области контроля, но будут внесены. Обязательно. Как вносились изменения у энергетиков после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС.
Средний их спец живет примерно так же как наш средний спец.
ну, конечно, не серьезно. мои бывшие сотрудники (ученики) разъехались по разным странам и никто назад ко мне возвращаться не хочет. я с ними иногда общаюсь- довольны как слоны.Средний российский инженер живет так же, как и инженер в Германии? Серьезно?
я совсем согласен, кроме менталитета. менталитет слово не понятное и придумано для обозначения непознанного. у нас все достаточно просто: практически нет ответственности за нарушения. этому есть ряд объективных причин. главное в том, чтобы понимать эти причины и хотеть их устранять.Вы в самом деле думаете, что люди на шахте погибли из-за несовершенных правил ТБ? И что на той Саяно-Шушенской авария была изза плохой нормативки??
Да просто насрать всем на эти правила, абсолютно. Эти ПБ (написанные кровью) тупо не соблюдаются, игнорируются ответсвенными лицами.
Такова культура производства, таков российско-азиатский менталитет.
это вы меня учите как писать процедуры? zzsnn, да не напрягайтесь вы так, все одно ничего толкового вы мне не расскажите. вы излагаете формально-банальные подходы. эти подходы что у них, что у нас одинаковые. у них 90% таких же специалистов как и у нас, которым удобно в колее. вот я спрашиваю у вас, что такое действующий документ и вы сообразить не можете. вы даже задуматься не хотите как может быть добровольный документ действующим или не действующим. кто может сказать на добровольный документ, что он действующий или не действующий. а если специалист не может в этом вопросе разобраться, то, скажите мне, какую процедуру он может написать? он может написать только формальную процедуру, такой специалист не может опираться на самостоятельные суждения- он к ним не способен. я уже не один раз здесь (может раз 10 уже) писал что разрешено специалисту в вопросе адаптации стандартов- мне повторить или сами посмотрите. это все разрешено и этим пользуются и именно поэтому появляются и новые конструкторско-технологические решения и новые стандарты- люди отходят от старых, а если бы они не имели на это право, то и нового ничего бы не было.О документации зарубежной. Я понимаю, что вы никогда не писали процедуры для зарубежных потребителей по их требованиям. Мне приходится. Хорошо, что сейчас редко, раньше чаще.
конечно, не сталкивался- я там не живу. однако, мне почему то кажется, что вы сгущаете краски. бюрократия это же не всегда плохо. вот вы часто пишите процедуры по контролю и сталкиваетесь с аудиторами-бюрократами. напишите конкретно, про бюрократические претензии аудиторов к вашим процедурам. и мы попробуем оценить. в моей практике каких-то наглых наездов не было. они достаточно ответственные. вот я приведу конкретный пример из совсем недавнего. один наш завод металлоконструкций подрядился для немцев изготавливать продукцию. контроль сварных соединений по договору- 11666 и 17640. немцы скинули процедуру по контролю, где настройка осуществляется по АРД. на нашем заводе нет ПЭП с АРД, оригинальные преобразователи с АРД стоят дорого. попросили меня переписать процедуру под настройку чувствительности по способу 1 (БЦО) и обосновать целесообразность такого подхода. в принципе, договору это не противоречит, в договоре указан только уровень по 5817. написал процедуру и обоснование, причем, в обосновании написал, что настройка по АРД сложнее и ее не целесообразно использовать. и ничего все нормально, немецкие специалисты прочитали и с процедурой согласились. хотя, формально, могли бы разговаривать и через губу- деньги платим мы, вот и делайте так как мы хотим. если специалисты грамотные, то они всегда придут к согласию или компромиссу на основе знаний и так как лучше для дела, а не только на формальных требованиях. другое дело, что отходить от требований документов или существенно их адаптировать не так часто нужно, зачем усложнять без нужды.И после этого кто-то мне рассказывает, что за рубежом свобода, демократия и нет бюрократии. Да вы с немецкой или американской бюрократией не сталкивались.
Там более высокий уровень разделения труда. Соответственно, более высокая производительность труда.Про зарплаты я не буду говорить. Там другая структура расходов. Да и налоги по другому и считаются и выплачиваются.
Средний столичногазпромовский и замкадоавтогазовский спец в России - две большие разницы по бутерброду с...Средний их спец живет примерно так же как наш средний спец.
я совсем согласен, кроме менталитета. менталитет слово не понятное и придумано для обозначения непознанного. у нас все достаточно просто: практически нет ответственности за нарушения. этому есть ряд объективных причин. главное в том, чтобы понимать эти причины и хотеть их устранять.