m_a_v, вы так много тут наговорили. Когда-то Михаил57 сделал мне замечание относительно насмешливого и уничижительного стиля общения с оппонентами на форуме. Наверное, это правильно, зачем место общения в боевое поле превращать. Поэтому я только отмечу некоторые моменты, по возможности, избегая личных оценок.
Все началось с того, что я привел пример АЭ-контроля из личной практики. Смысл поста заключался в достаточно не высокой достоверности АЭ (по крайней мере, в некоторых случаях): "И случаев таких не один. Просто большинство испытаний в рабочих условиях, с внутренней арматурой- уровень шумов достаточно существенный, что снижает достоверность контроля и утверждение, что сигналов не было. Однако вопросы по достоверности АЭ контроля не снимаются, много вопросов теоретического плана остаются без ответов. Самый простой и важный: величина скорости для локации откуда берется?" (это выдержка из моего поста)
Смотрите, что вы мне написали:
ну наконец то!!! скорость ультразвука нам нужна была для подстановки в используемую схему локации!!! это ведь так очевидно и так просто!!! и сколько было слов, сколько эмоций!!!
а теперь, если вас не затруднит, не распишите технологию определения скорости ультразвука? это в помощь вам на ваш же вопрос. ведь вы же, как специалист по АЭ, умеете составлять технологию проведения контроля и выполняете данную процедуру перед каждым испытанием!!!
Я у вас спросил про скорость не просто же так и не потому, что я не знаю ПБ, как раз наоборот, я это сделал в подтверждение своего поста о низкой достоверности АЭ и сложности интерпретации этого метода, а вместо конкретного делового ответа или просто личного мнения относительно этой проблемы вы начали меня разводить на треп:
а ответ то прост и банален: пб 03-593-03 вам в помощь. я понимаю, книжка толстая, сложная и многим непонятная. да ее еще и читать же нужно!!! а ведь в п. 3.2 этого ненужного документа четко сказано, что:
"Перед проведением АЭ контроля исполнитель должен тщательно изучить объект контроля с целью получения данных для разработки технологии АЭ контроля данного объекта. Технология контроля должна быть разработана на основании настоящих Правил и данных, полученных при изучении объекта контроля. Технология контроля должна быть приведена в отчетной документации по контролю.
При составлении технологии контроля необходимо иметь следующие данные:
акустические свойства материала и контролируемого объекта, включая необходимые для выполнения АЭ контроля скорости и коэффициенты затухания волн, импедансы материалов;
требуемые для контроля АЭ свойства материала объекта;
параметры объекта как акустического канала."
и эти требования вы, как специалист, ОБЯЗАНЫ выполнить ДО НАЧАЛА испытаний и подставлять, как вы выразились, уже полученные по результатам предварительного исследования объекта контроля, фактические скорости ультразвука. более того, в процессе испытаний рекомендуется проверка и уточнение или корректировка
данный метод неразрушающего контроля, как и все остальные, в том числе, указанный вами же РГК, предусматривают безусловное выполнение требований нормативной документации.
Потом немного подумав вы написали следуещее:
я же в сообщении написал! это не ультразвуковой контроль. здесь нет четко определенных скоростей. скорость может быть и 1400 и 6000. это не один тип волны, а группа различных мод волн, которые формируются не от калиброванного источника, а стохастически.
Если бы вы знали определение термина "стохастически", то возможно вы бы его не употребили, однако, вы этого не знали. А если бы скорость в металле (или в методе АЭ) действительно была бы стохастической, то никакой локации в АЭ не было бы вообще. К счастью это не так.
В связи с этим у меня вопрос- что же со скоростью? Я вот надергал из постов ваши ответы и суждения, желающие могут попробовать выбрать правильный ответ на вопрос о скорости из следующего (похоже список будет расширяться):
1) а ответ то прост и банален
2) это не ультразвуковой контроль
3) нет четко определенных скоростей
4) может быть и 1400 и 6000
5) это не один тип волны, а группа различных мод волн
и еще одна цитата
отсюда и такое абстрактное понятие скорости.
Забавно правда? Вместо того, чтобы по существу сказать свое мнение в общей постановке или на конкретном примере пояснить у вас получилось как то все очень загадочно. Я даже не пойму сейчас вы за белых или за красных (про Третий Интернационал уже молчу). С одной стороны в 95% случаях у вас никаких проблем нет, а с другой вам приходится работать с абстрактной скоростью. Как же быть?
m_a_v, а вот скажите скорость в методе АЭ может быть 8000 или 8500 м/сек, ну разумеется, в обычной стали типа Ст.3.
отсюда и вопрос был к dea135 о видах скоростей. его ошибка заключается в грубом игнорировании требований правил. эта ошибка была уже в самом первом вопросе: какую скорость ставить в локации? определение скорости ультразвука производится задолго до определения локации, точнее, вид локации определяется исходя из скорости ультразвука, скорости затухания узв, чувствительности паэ, динамического диапазона, акустического тракта и т.д. и т.п............
m_a_v, вот я не могу понять откуда у вас в голове такое складывается? Разве где-то в своих постах я что-то игнорировал, тем более, грубо? Укажите цитатой, дурь каждого видна должна быть. И мой совет- фильтруйте свои мысли, особенно, которые излагаете в письменном виде. Не валите все в кучу как в предыдущей цитате, а то складывается впечатление что все от всего зависит и никакой возможности разобраться в этих связях и зависимостях нет. Внимательней к терминологии, ну что это- "скорость затухания", "вид локации определяется исходя из скорости ультразвука....". Помните "и тут Остапа понесло".
А про скорость можете ответить, например, для корпуса аппарата без особенностей толщиной 12 мм (хотите 20 или 30 мм).