Решения для правильного позиционирования ПЭП и отстройки от ложных сигналов

Ответить

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
Про то, что человек что-то измеряет 2 часа, а потом выясняется что забыл в приборе что-то установить.
Поэтому в инструкциях и говориться, что начинать надо с установок, а только потом собственно переходить к контролю. А если "забыл", значит контроль не проводился, и нужно его будет провести ("повторно"). Если в течение 2 часов величины "уплыли" (ПЭП охладился до температуры изделия, от чего задержка в призме изменилась) - это должно быть учтено заранее.

Мышка дала бы возможность нарисовать В-скан области прилегающей к дефекту.
Мышь не контролирует поворот, а считает в локальной системе координат. Потому для классического способа определения дефектов (где предполагается отклонение от перпендикулярного к шву направления) не подходит. И да, если нужно вести ПЭП только строго перпендикулярно шву, то есть те же механические приспособления к ПЭПам с энкодерными датчиками пути (начиная от Скаручевых и заканчивая приспособлениями для дефектоскопов на двухсторонних фазированных решётках), которые не имеют подобных проблем с точностью.

можно с какой то-то задержкой делать изменение масштаба и вычисление высоты пика.
А как при этом определять, увеличивается пик или уменьшается? Ведь при поиске дефектоскопист ищет именно максимальное значение пика, а тут раз, и с задержкой масштаб укрупнился. Попробуй определи, что происходило с пиком в этот момент.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Имеется в виду частота, с которой надо делать "фотографии", чтобы иметь возможность увидеть не одну лишь текущую картинку, а различать динамику.
В телевизоре 24 кадра в сек. и вполне хватает. Зачем на дефектоскопе 50 000 000 кадров в сек?
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
но когда имеется абсолютная высота всегда есть возможность понять происхождение ошибки
Если ошибка в том, что не производилась/ неправильно производилась калибровка - вообще никак не поможет.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,623
Реакции
1,657
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
если по ГОСТ 14782-86, то с любой- ограничений нет. если ориентироваться на пример в приложении 6, то с 10 мм.

А я ведь Вам картинку не зря прикрепил, а как Вы на глубине 10мм настроитесь? Сколько дБ будем к опорному сигналу добавлять?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,623
Реакции
1,657
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
это было понятно и раньше. теперь к вашей методичке. я сейчас апеллирую не к общим знаниям, а к вашей методичке. в этой методичке есть рисунок 1.3 (по памяти, может другой) и там нарисованы эпюры напряжения на выходе генератора и на пластине. так вот если посмотреть на эти эпюры в них нет никакого сходства- на выходе генератора просто ступенька (единичная функция или часть меандра), а на пластине вполне себе гармоническая функция (несколько затухающих колебаний). это ваша методичка и я ничего не придумываю.

Методичка рисовалась в WORD и графики нарисованы с соответствующим уровнем качества...

Посмотрите лучше в конце методички Приложение 1, там осциллограммы с экрана тестера
 

metelev

Бывалый
Регистрация
16.08.2017
Сообщения
74
Реакции
14
Адрес
Санкт-Петербург
Поэтому в инструкциях и говориться, что начинать надо с установок, а только потом собственно переходить к контролю. А если "забыл", значит контроль не проводился, и нужно его будет провести ("повторно"). Если в течение 2 часов величины "уплыли" (ПЭП охладился до температуры изделия, от чего задержка в призме изменилась) - это должно быть учтено заранее.

Это всё правильно, но люди несовершенны и ошибки случаются. Если бы хотя бы часть ошибок поддавалось коррекции, жить было бы легче.

Во-вторых, если даже постфактум ошибку не скорректировать, всё же когда есть полная информация, легче разобраться где именно она произошла и в следующий раз её не делать.

И не так уж много "лишних" действий: записать полную информацию от опорного отражателя и полную информацию от каждого из отражателей в объекте контроля.

Наконец ещё, может быть то, что нужно было бы повторить раньше. Это же был ответ на вопрос dea135 о том, почему формулы в одном из гостов нет, а в другом есть. Просто мои мысли на этот счёт. По-моему длинные формулы это не для гостов. В госте должна быть максимально непотопляемая и простая процедура измерения. Желательно чтобы её мог проделать человек, которые вообще никогда не думал об ультразвуковом контроле. Так вот эта процедура, на мой взгляд, должна включать в себя запись амплитуды и времени сигнала от опорного отражателя и от измеряемых и всё. Обработка должна производиться на втором этапе. Возможность ошибки останется, конечно, но простора для ошибок будет гораздо меньше.

Мышь не контролирует поворот

Это да. С другой стороны, сигнал после поворота это сигнал от другого В-скана.

Если делать такую возможность, надо понимать что одному дефекту могут соответствовать несколько B-сканов, сделанных под разными углами. И в процессе рисования каждого стараться держать ПЭП параллельно первоначальному направлению.


а тут раз, и с задержкой масштаб укрупнился

Мысль была такая: если ПЭП останавливается или замедляется (если он в паре с мышкой это можно понять), то включается возможность автоматического изменения масштаба. Будет ли она задействована должно зависеть от амплитуды сигнала. Нужный масштаб определяется так: если ничего нет, кроме шума, чтобы шумы были не слишком большие. Если есть сигнал, подобрать коэффициент усиления, чтобы сигнал полностью помещался в экран (то есть диапазон АЦП).

Если ошибка в том, что не производилась/ неправильно производилась калибровка - вообще никак не поможет.

Сейчас, когда записывается уже готовый результат, конечно из этого готового результата вычленить исходные данные нельзя. Но если бы исходные данные были, в некоторых случаях ситуацию можно было бы спасти.
 

metelev

Бывалый
Регистрация
16.08.2017
Сообщения
74
Реакции
14
Адрес
Санкт-Петербург
В телевизоре 24 кадра в сек. и вполне хватает. Зачем на дефектоскопе 50 000 000 кадров в сек?

Чтобы ультразвуковую волну полностью прописать. Если у вас от одного измерения до другого успевает пройти несколько ультразвуковых колебаний, то вообще говоря будут получаться хаотические результаты. Потому что неизвестно какой фазе волны будет соответствовать каждое следующее измерение.

Я думаю, в цифровых дефектоскопах АЦП работают на частоте никак не меньшей 50 МГц. Только обычный дефектоскоп это как бы один пиксель на экране. Фазированная решётка, когда это квадратик 4х4, это 16 пикселей. Интересно будет, когда будет 256х256, например :)
 

metelev

Бывалый
Регистрация
16.08.2017
Сообщения
74
Реакции
14
Адрес
Санкт-Петербург
Только сейчас осознал, что перепутал, в том что выше писал везде подразумевался С-скан, а не В-скан.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,623
Реакции
1,657
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Только сейчас осознал, что перепутал, в том что выше писал везде подразумевался С-скан, а не В-скан.

Сергей, неплохо бы уточнить, что С-скан по ГОСТ 23829 или ГОСТ Р 5577....
А то для многих С-скан - это В-скан с цветовой градацией точек в зависимости от амплитуды сигнала....
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,995
Реакции
1,756
А я ведь Вам картинку не зря прикрепил, а как Вы на глубине 10мм настроитесь? Сколько дБ будем к опорному сигналу добавлять?
а зачем вообще чего то добавлять? ладно, расскажу про настройку.
1. настраиваетесь по СО-2 на 6 мм. получаете максимальную амплитуду. вот эта амплитуда являет соответствующую точку на вашей SKH, которая у вас перед глазами. все вы настроились. а дальше все просто, любую амплитуду (точнее разницу между СО-2) и ее глубину залегания переносите на SKH и оцениваете в эквивалентных значениях. если надо поднять или уменьшить усиление, то соответственно переходите на другую кривую SKH и продолжаете пересчитывать параметры сигнала (амплитуду и глубину) в эквивалентные размеры.
это все. не нужно вам думать ни про какую настройку на глубине 10 мм. оно вообще не нужна. главное, чтобы эти 10 мм на номограммах были.
точно также происходить настройка по АРД. настройка происходит на V-1 или V-2 ( для ПЭП Крауткремер), привязали амплитуду к АРД или так понятней- усиление дефектоскопа к АРД- все- вы настроились во всем диапазоне АРД, никаких настроек больше. в этом и есть прелесть АРД и прочих номограмм- нет никаких зарубок, БЦО или тем более ПДО (это страшный сон). надо настроится только на один отражатель и эта вся настройка.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,623
Реакции
1,657
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
а зачем вообще чего то добавлять? ладно, расскажу про настройку.
1. настраиваетесь по СО-2 на 6 мм. получаете максимальную амплитуду. вот эта амплитуда являет соответствующую точку на вашей SKH, которая у вас перед глазами. все вы настроились. а дальше все просто, любую амплитуду (точнее разницу между СО-2) и ее глубину залегания переносите на SKH и оцениваете в эквивалентных значениях. если надо поднять или уменьшить усиление, то соответственно переходите на другую кривую SKH и продолжаете пересчитывать параметры сигнала (амплитуду и глубину) в эквивалентные размеры.
это все. не нужно вам думать ни про какую настройку на глубине 10 мм. оно вообще не нужна. главное, чтобы эти 10 мм на номограммах были.
точно также происходить настройка по АРД. настройка происходит на V-1 или V-2 ( для ПЭП Крауткремер), привязали амплитуду к АРД или так понятней- усиление дефектоскопа к АРД- все- вы настроились во всем диапазоне АРД, никаких настроек больше. в этом и есть прелесть АРД и прочих номограмм- нет никаких зарубок, БЦО или тем более ПДО (это страшный сон). надо настроится только на один отражатель и эта вся настройка.
Я задал конкретный вопрос, сколько дБ?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,995
Реакции
1,756
Методичка рисовалась в WORD и графики нарисованы с соответствующим уровнем качества...

Посмотрите лучше в конце методички Приложение 1, там осциллограммы с экрана тестера
а там нет эпюры с генератора, это напряжение на конденсаторе Сн.
Kaktus_SPb, я всеми силами пытаюсь вам помочь, а вы отмахиваетесь. я все эти эпюры на осциллографе еще лет надцать тому видел и сам иногда эти генераторы строил. поэтому и говорю, что меандр самая оптимальная форма возбуждения и реализована она во всех современных дефектоскопах.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,623
Реакции
1,657
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
а там нет эпюры с генератора, это напряжение на конденсаторе Сн.
Kaktus_SPb, я всеми силами пытаюсь вам помочь, а вы отмахиваетесь. я все эти эпюры на осциллографе еще лет надцать тому видел и сам иногда эти генераторы строил. поэтому и говорю, что меандр самая оптимальная форма возбуждения и реализована она во всех современных дефектоскопах.

На 2 недели уезжаю рельсы контролировать, вернусь, в сентябре, сяду со студентами и для Вас сниму осциллограммы с генератора с подключенным ПЭП, без ПЭП, для разных приборов.
Заметьте, я не спорю, какая форма сигнала оптимальна.....
Я о другом говорю
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,995
Реакции
1,756
Я задал конкретный вопрос, сколько дБ?
нисколько. зачем мне дБ? я должен отметить, что ваш вопрос не корректный и это является следствием какого-то недопонимания.
вот если вы мне скажите предельную чувствительность, то я смогу сказать на какой кривой SKH нужно работать и на сколько дБ нужно поднять или понизить чувствительность относительно настройки по СО-2. такие простые действия, по-моему, может выполнить каждый специалист нашего форума. и вас подучим, не сомневайтесь.
в порядке подучить. в целом, мне больше того, что я писал не нужно. ведь я не знаю с какой амплитудой мне придется работать. если амплитуда будет большая и будет выходить за пределы экрана, то мне придется уменьшить усиление и соответственно этому перейти на другую кривую SKH или поднять усиление чтобы оценить эквивалентную площадь маленького сигнала (я пишу здесь сигнал, но понимаем под этим его источник) и тоже перейти на другую кривую (кривые коэффициента выявляемости).
когда никаких сигналов нет и мне нужно просто начать сканировать, то я выставляю усиление равное предельной чувствительности или несколько выше (в зависимости от предпочтений возможны варианты выставить усиление). предельная чувствительность берется из нормативки, а насколько нужно поднять (понизить) чувствительность считаете по SKH. это будет являться разницей в дБ между точкой на SKH, в которую попадает импульс настройки от СО-2 и кривой номограммы которую вы выберете. как выбрать кривую тоже не секрет. выбираете кривую с нужной величиной вашей предельной чувствительности (это маленькие такие линии), потом выбираете нужные вам глубины (если у вас толщина 20 мм, то выбирать 80 мм вам не нужно) и условное пересечение этой маленькой кривой и нужной глубины дает вам область кривых (коэффициент выявляемости) (не буквальное пересечение, а пересечение горизонтальной и вертикальной линий, проведенных соответственно от маленькой кривой и от нужной глубины). из этой области выбираете наиболее подходящую кривую коэф. выявляемости, считает свою разность в дБ (между СО-2 и этой кривой) и, наконец, изменяете на это значение усиление дефектоскопа. начинаете сканировать и оценивать эквивалентную площадь отражателей по этой кривой (мы выбрали предельную чувствительность, т.е. на экране вы будете наблюдать сигналы, которые близки к предельной чувствительности). вот и все.
возможно, текст не очень ясен, конечно, можно понятней с рисунками. но если не искать легких путей, то после небольшого раздумья все станет понятно.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,995
Реакции
1,756
Заметьте, я не спорю, какая форма сигнала оптимальна.....
я тоже не спорю, я просто констатирую- на сегодняшний день все дефектоскопы (за исключением каких-то экзотических, "я вам не скажу за всю Одессу") генерируют меандр (а старые, типа УД2-12, почти меандр). и форма генератора почти не сказывается на форме колебания пластины. поэтому на любом современном дефектоскопе согласованные ПЭП от разных производителей работают одинаково. импульсы практически одинаковые на разных дефектоскопах.
 

metelev

Бывалый
Регистрация
16.08.2017
Сообщения
74
Реакции
14
Адрес
Санкт-Петербург
Сергей, неплохо бы уточнить, что С-скан по ГОСТ 23829 или ГОСТ Р 5577....
А то для многих С-скан - это В-скан с цветовой градацией точек в зависимости от амплитуды сигнала....

Самое близкое попадание у ГОСТ 23829-85. Но на самом деле, видимо, надо отдельно думать об информативном представлении информации. Есть амплитуда и глубина, чем-то придётся пожертвовать. Наверное надо каждой точке графического изображения сопоставлять амплитуду отражённого сигнала на глубине дефекта в момент когда ПЭП находится на соответствующей точке поверхности объекта контроля. Ещё так можно сказать: амплитуда будет соответствовать цвету, точка на поверхности объекта контроля точке на графике. Тогда получится картинка, по которой можно будет увидеть условные размеры этого дефекта.

Ну и остаётся вопрос, стоит ли этим заниматься, потому что для получения двумерной картинки придётся много мышкой елозить, а ошибка позиционирования будет накапливаться.
 

Вложения

  • Снимок экрана_2020-08-19_21-51-58.jpg
    Снимок экрана_2020-08-19_21-51-58.jpg
    27.4 KB · Просмотры: 9

Val6363

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
61
Реакции
30
Ну и остаётся вопрос, стоит ли этим заниматься, потому что для получения двумерной картинки придётся много мышкой елозить, а ошибка позиционирования будет накапливаться.

Этим занимались, занимаются и будут заниматься. Приложил три слайда из презентации 2004 года. Хотя фотографии сделаны в 80-х годах прошлого века. И кстати, как вы представляете работу мышки по контактной жидкости?
 

Вложения

  • До начала цифровой эры.pdf
    До начала цифровой эры.pdf
    4 MB · Просмотры: 14

metelev

Бывалый
Регистрация
16.08.2017
Сообщения
74
Реакции
14
Адрес
Санкт-Петербург
И кстати, как вы представляете работу мышки по контактной жидкости?

Взял и попробовал со своей мышкой. Если это просто поверхность, смоченная водой, то работает без видимых изменений. Может "проскальзывание" больше, но на глаз этого не видно. Если в блюдечко налить слоем в 2-3 мм, то не работает.

Фотографии интересные, спасибо. В чём-то в то время было лучше, понятнее. Современная техника постоянно пытается какие-то функции перехватить, вроде как помочь, но есть всё-таки вещи, которые лучше делать вручную, несмотря на весь технический прогресс. А то получается примерно как ехать в машине, которой управляет искусственный интеллект, но быть готовым взять на себя управление. В 10 раз сложнее сидеть и ждать подвоха, чем постоянно быть включенным в работу.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Взял и попробовал со своей мышкой. Если это просто поверхность, смоченная водой, то работает без видимых изменений. Может "проскальзывание" больше, но на глаз этого не видно. Если в блюдечко налить слоем в 2-3 мм, то не работает.

Фотографии интересные, спасибо. В чём-то в то время было лучше, понятнее. Современная техника постоянно пытается какие-то функции перехватить, вроде как помочь, но есть всё-таки вещи, которые лучше делать вручную, несмотря на весь технический прогресс. А то получается примерно как ехать в машине, которой управляет искусственный интеллект, но быть готовым взять на себя управление. В 10 раз сложнее сидеть и ждать подвоха, чем постоянно быть включенным в работу.
Пролил чай на коврик - оптическая мышка сдохла минут через пять :(
 
Сверху