Должен ли исполнитель быть аттестован для замера толщины ЛКП

Ответить

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
Обычно про качество и толщину ЛКП вспоминают, когда после года эксплуатации начинают проступать "рыжики" и Заказчик хочет вернуть часть денег и сделать новое ЛКП бесплатно.
Ну правильно
У нас же КАЧЕСТВО это ДЕНЬГИ а когда за это можно поиметь дважды а то трижды (тем более когда исполнитель ОЛЕНЬ и стремился срубить по быстрому) так почему бы и нет...
Спешка ни когда к хорошему не приводила
И лёгких и быстрых денег не бывает
 

evgolubev52

Специалист
Регистрация
03.10.2021
Сообщения
398
Реакции
73
Адрес
Волгодонск
- и любой владея прибором толщиномером может провести измерение ЛКП
1. И Вы тоже пробовали и можете?
2.Ваш вопрос был: "Должен ли исполнитель быть аттестован для замера толщины ЛКП ?" А Вы опять "растекашется мыслію по древу", но уже в другую сторону. Таки, что Вы хотите?
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,470
Реакции
487
По идее, если на контроль толщины слоя краски нужна отдельная аттестация (где таких ценных специалистов обучают и аттестовывают ?))
То тогда и отдельное заключение на эти измерения нужно выдавать. С указанием ФИО проводившего контроль, и номера его удостоверения.
 

Сергей Сергей

Профессионал
Регистрация
13.01.2017
Сообщения
516
Реакции
197
Возраст
36
Адрес
Рязань
Надо смотреть локальней в разрезе конкретной проблемы...какие требование по покраски, какие ссылки и на какие нормативы, просто хочет заказчик этого маловато будет.

Был случай (мне кажется что у меня половину сообщений с этого начинается), отливали груза какие то для нефтянки, в чертеже прописаны и грунт и краска, там покраска интересная в два цвета. Отправили заказчику а он говорит мол красите вы не густо, а мы спрашиваем а как надо, и нашлась у него инструкция по покраске где для краски был некий перечень испытаний, с замерами мокрого слоя, вязкостью и много чем еще, за ее внедрение мы попросили некоторую сумму плюсом к цене готового изделия.
Заказчик отказался и попросил мерить только толщину (по моему не менее 100 мкм), мерить ходил я, только потому что у меня прибор был по толщине ЛКП, а отчетом служили копии чертежей с местами и значениями замера, и все всех устраивало.
 

gosha242

Специалист
Регистрация
23.01.2013
Сообщения
308
Реакции
19
По идее, если на контроль толщины слоя краски нужна отдельная аттестация (где таких ценных специалистов обучают и аттестовывают ?))
То тогда и отдельное заключение на эти измерения нужно выдавать. С указанием ФИО проводившего контроль, и номера его удостоверения.
У нас, в России, знаю одну точно - ПК ЦНТУ "Прометей". Аттестация инспекторов лакокрасочных покрытий, аналог аттестации FROSIO и NACE.
Необходимость аттестации диктуется требованиями заказчика. Если у вас никто не требует выписывать протоколы, то, возможно, и аттестовываться не стоит.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
И лёгких и быстрых денег не бывает
почему? да сколько угодно- вон был завод в народной собственности и уже он частный, а стоит он, часто, не один миллиард. или деньги из бюджета, борьба за них идет, но все же для некоторых они не трудные.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Коллеги.Должен ли исполнитель быть аттестован для замера толщины ЛКП ?по какому виду контроля?
в для чего? вот давайте по аналогии. вы хотите отремонтировать автомобиль, пусть, тойоту. можете от СТО потребовать некой аттестации или аккредитации от тойоты (официальное фирменное СТО), а можете просто отремонтировать в каком-то другом. можно и так и так. вопрос вот в чем - какие гарантии там и там, если гарантии и цены одинаковые, то, действительно, предпочтение лучше отдать фирменному СТО, а если обычное СТО гарантирует работу на срок в два раза больший при равенстве цены? в общем, мне не очень понятно требование аттестации, гарантия или реальная ответственность за работу более важна.
 

evgolubev52

Специалист
Регистрация
03.10.2021
Сообщения
398
Реакции
73
Адрес
Волгодонск
Обычно контролёры ОТК проверяют толщину слоя краски, вообще без всяких аттестаций.
Вопрос только в том, как они это делают. Вот металлическая поверхность. Ст20. 3 м Х 3 м. На ем ЛКП. В каких точках проводим измерения? Сколько этих точек? Их достаточно?
 

Сергей Сергей

Профессионал
Регистрация
13.01.2017
Сообщения
516
Реакции
197
Возраст
36
Адрес
Рязань
Вопрос только в том, как они это делают. Вот металлическая поверхность. Ст20. 3 м Х 3 м. На ем ЛКП. В каких точках проводим измерения? Сколько этих точек? Их достаточно?
Согласен, вот для этого и должна быть НТД, где учитывается не только какая краска, какие условия эксплуатации но и технология нанесения, сушки и прочего.
 

evgolubev52

Специалист
Регистрация
03.10.2021
Сообщения
398
Реакции
73
Адрес
Волгодонск
Согласен, вот для этого и должна быть НТД, где учитывается не только какая краска, какие условия эксплуатации но и технология нанесения, сушки и прочего.
Ну, да... Это несколько посложнее, чем рассуждать на тему про "... завод в народной собственности... стоит он, часто, не один миллиард. или деньги из бюджета и борьба за них..."
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
611
Коллеги, толщиномеры покрытий могут быть разными. Кроме этого в комплекте идут эталонные пластинки для калибровки.
 

Сергей Сергей

Профессионал
Регистрация
13.01.2017
Сообщения
516
Реакции
197
Возраст
36
Адрес
Рязань
толщиномеры покрытий могут быть разными
Могут конечно, но меряют они к счастью одну и то же, ну точнее приводят все к обной величине, я все таки из тех кто считает что надо давать параметры и допуски, а прибор сами подберем исходя из экономических, технологических, религиозных, и прочих соображений.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Ну, да... Это несколько посложнее, чем рассуждать на тему про "... завод в народной собственности... стоит он, часто, не один миллиард. или деньги из бюджета и борьба за них..."
а кто-то вроде бы хотел порассуждать о вероятностном подходе в НК? я жду-жду и ничего, вот от безделья про завод. про погрешности и метрологию вы тоже вроде не очень захотели.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Вопрос только в том, как они это делают. Вот металлическая поверхность. Ст20. 3 м Х 3 м. На ем ЛКП. В каких точках проводим измерения? Сколько этих точек? Их достаточно?
это вот вопрос? а вы знаете в каких точках и как контролируют толщину проката? В сертификата же толщина указана, а как контролируется? - сможете изложить технологию?
 

evgolubev52

Специалист
Регистрация
03.10.2021
Сообщения
398
Реакции
73
Адрес
Волгодонск
это вот вопрос? а вы знаете в каких точках и как контролируют толщину проката? В сертификата же толщина указана, а как контролируется? - сможете изложить технологию?
1. Тема - про ЛКП, а Вы, как всегда, уводите в сторону.
2. Я так понимаю, что прокат - это Ваш конек, Вам и карты в руки.
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
Вопрос только в том, как они это делают. Вот металлическая поверхность. Ст20. 3 м Х 3 м. На ем ЛКП. В каких точках проводим измерения? Сколько этих точек? Их достаточно?
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,470
Реакции
487
Вопрос только в том, как они это делают. Вот металлическая поверхность. Ст20. 3 м Х 3 м. На ем ЛКП. В каких точках проводим измерения? Сколько этих точек? Их достаточно?
По логике вещей - толщина покрытия в любой точке должна быть не менее требуемой. А где и как эти точки выбирать - опять же на усмотрение контроля ОТК и под его ответственность.
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
По логике вещей - толщина покрытия в любой точке должна быть не менее требуемой.

опять же на усмотрение контроля ОТК и под его ответственность.

Если имеется СХЕМА контроля с указанием точек то именно в этих точках и следует. Если же нет, то на усмотрение ОТК...
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
611
это вот вопрос? а вы знаете в каких точках и как контролируют толщину проката? В сертификата же толщина указана, а как контролируется? - сможете изложить технологию?
Это смотря по какому ГОСТу. Например по ГОСТ 8240-97: 2.11 Размеры и геометрическую форму швеллера контролируют на расстоянии не менее 500 мм от торца. Высоту швеллера контролируют в плоскости стенки, толщину стенки — у торца профиля.
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
582
Реакции
258
У нас, в России, знаю одну точно - ПК ЦНТУ "Прометей". Аттестация инспекторов лакокрасочных покрытий, аналог аттестации FROSIO и NACE.
Необходимость аттестации диктуется требованиями заказчика. Если у вас никто не требует выписывать протоколы, то, возможно, и аттестовываться не стоит.
Ну вы хоть посмотрите документы FROSIO и NACE. Чего там требуется. Каким образом ISO 9712 может быть их аналогом, тем более ISO 9712 на визуальный контроль не распространяется в чистом виде, что в начале документа написано. Куда потом с этими корками идти?

По общему вопросу. Если в нормативной документации или в контрактной документации строго не прописана необходимость сертификации специалиста по ЛКП то и не требуется.
Это смотря по какому ГОСТу. Например по ГОСТ 8240-97: 2.11 Размеры и геометрическую форму швеллера контролируют на расстоянии не менее 500 мм от торца. Высоту швеллера контролируют в плоскости стенки, толщину стенки — у торца профиля.
Обычно: 1. самим прокатным станом. 2. система УЗК если есть, то до финишной ТО и зачистки в ней контроль идет. 3. после финишной ТО и зачистки, прямые измерения в трех точках по краю листа.
 
Сверху