Исправления в заключении

Ответить

Denis5591

Свой
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
28
Реакции
0
Доброго дня коллеги! Обращаюсь в первую очередь к тем,кто ещё помнит времена,когда писались заключения от руки,с копиркой.
Напомните мне пожалуйста нормативный документ,в котором говорится о том,что в заключениях не допускаются исправления. Спасибо.
 

Тарас

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
08.07.2012
Сообщения
3,867
Реакции
1,392
Возраст
38
Доброго дня коллеги! Обращаюсь в первую очередь к тем,кто ещё помнит времена,когда писались заключения от руки,с копиркой.
Напомните мне пожалуйста нормативный документ,в котором говорится о том,что в заключениях не допускаются исправления. Спасибо.
Я такого не помню НТД, возможно и есть (было). Знаю, что исправления допускаются. Зачеркивается ошибка, рядом пишется правильный текст и такая фраза:" исправленому верить", дата, подпись ответственного лица.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,402
Реакции
797
Адрес
Сызрань
Я такого не помню НТД, возможно и есть (было). Знаю, что исправления допускаются. Зачеркивается ошибка, рядом пишется правильный текст и такая фраза:" исправленому верить", дата, подпись ответственного лица.

Всё так и есть. Только заказчик может начать брыкаться, что ему нужен протокол без исправлений.
 

Тарас

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
08.07.2012
Сообщения
3,867
Реакции
1,392
Возраст
38
Всё так и есть. Только заказчик может начать брыкаться, что ему нужен протокол без исправлений.
Тогда показать заказчику ГОСТ в котором все указано, что возможны исправления.
Хотя если есть возможность пере печатать заключение то конечно лучше без ошибок новое набрать.(ведь это как "лицо" лаборатории, если можно так сказать)А то может на одном листике быть столько ошибок и почерканый, что....:)
 

Denis5591

Свой
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
28
Реакции
0
Тут как раз нужно доказать заказчику,что правки в заключения может вносить только проверяющая сторона,а не лаборатория!
В далёких нулевых,я от руки писал заключения и на одном бланке мы вписывали по семь- восемь стыков,и обязательно в последнем стыке делал ошибку и приходилось переписывать все стыки снова.
 

dmitrydestroyer

Свой
Регистрация
20.10.2020
Сообщения
19
Реакции
0
Без проблем делаем исправления с припиской "исправленному верить"
Заказчик пусть брыкается сколько хочет, т.к. заключение-это наш документ и мы вольны составлять его как сочтем нужным
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,402
Реакции
797
Адрес
Сызрань
Без проблем делаем исправления с припиской "исправленному верить"
Заказчик пусть брыкается сколько хочет, т.к. заключение-это наш документ и мы вольны составлять его как сочтем нужным

Да не соглашусь, есть заказчики, которые хотят видеть протокол в виде идеального чистовика. И принципиально не принимают другие протоколы, аргументируя "Я заказчик, я так хочу".
 

Denis5591

Свой
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
28
Реакции
0
Мужики! Вы не понимаете,о чём я говорю.
Я расшифровал стыки,отдал девочке,которая на компе набрала и распечатала заключение. Пришел технадзор или представитель заказчика и сделал пометки в заключении,либо вписал от руки пропущенные дефекты. Внизу заключения поставил свою печать и подпись. Теперь,при сдаче исполнительной документации другой представитель заказчика требует,чтоб были подписи напротив каждого внесённого исправления или пометки.
 

frlelik

Специалист
Регистрация
03.08.2012
Сообщения
321
Реакции
40
Мужики! Вы не понимаете,о чём я говорю.
Я расшифровал стыки,отдал девочке,которая на компе набрала и распечатала заключение. Пришел технадзор или представитель заказчика и сделал пометки в заключении,либо вписал от руки пропущенные дефекты. Внизу заключения поставил свою печать и подпись. Теперь,при сдаче исполнительной документации другой представитель заказчика требует,чтоб были подписи напротив каждого внесённого исправления или пометки.
Какого х.. он там вообще исправлял. Надо было сразу перепечать заключения. У них наверно такая схема развода. Сейчас вас ещё на штрафы посадят.
 

Denis5591

Свой
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
28
Реакции
0
Что значит перепечатать заключение? Согласиться с его мнением? Я дал заключение,что стык годен,он считает,что стык надо ремонтировать и с того момента,как он внёс исправление,ответственность за это решение лежит на нём.
 

frlelik

Специалист
Регистрация
03.08.2012
Сообщения
321
Реакции
40
Что значит перепечатать заключение? Согласиться с его мнением? Я дал заключение,что стык годен,он считает,что стык надо ремонтировать и с того момента,как он внёс исправление,ответственность за это решение лежит на нём.
У Вас 3 уровень по РК? Если нет, то мнение технадзора считается выше вашего. Надо разбираться кто прав сразу, а не сейчас скорее всего у вас не примут исполнительную документацию, а скорее ещё и заставят ремонтировать стык. Нам вообще приходилось пересвечивать плёнки браковал технадзор из-за того, что на плёнке околошовная зона видна на пару мм меньше, чем ГОСТу. Бывало вообще стыкы разкапывали для пересвета, т.к. плёнки не стыковались с дубль контролем.
 
Последнее редактирование:

Denis5591

Свой
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
28
Реакции
0
При чём тут третий уровень у меня или нет? Вы хоть читайте внимательно мои сообщения! Естественно,мнение принимающей стороны ставится выше моего мнения. Я и писал,что при правке заключения,ответственность за дальнейшую судьбу стыка лежит на том,кто внёс изменение в заключение. Вопрос был лишь в том, что теперь мне нужно доказывать,что отметки о пересветах,исправления в заключениях я, не имею право вносить. Любое,рукописное изменение в заключении вносит только технадзор,а не я.
 

Denis5591

Свой
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
28
Реакции
0
У Вас 3 уровень по РК? Если нет, то мнение технадзора считается выше вашего. Надо разбираться кто прав сразу, а не сейчас скорее всего у вас не примут исполнительную документацию, а скорее ещё и заставят ремонтировать стык. Нам вообще приходилось пересвечивать плёнки браковал технадзор из-за того, что на плёнке околошовная зона видна на пару мм меньше, чем ГОСТу. Бывало вообще стыкы разкапывали для пересвета, т.к. плёнки не стыковались с дубль контролем.
Просветите пожалуйста,как давно Вы занимаетесь этой работой? Спасибо.
 

frlelik

Специалист
Регистрация
03.08.2012
Сообщения
321
Реакции
40
При чём тут третий уровень у меня или нет? Вы хоть читайте внимательно мои сообщения! Естественно,мнение принимающей стороны ставится выше моего мнения. Я и писал,что при правке заключения,ответственность за дальнейшую судьбу стыка лежит на том,кто внёс изменение в заключение. Вопрос был лишь в том, что теперь мне нужно доказывать,что отметки о пересветах,исправления в заключениях я, не имею право вносить. Любое,рукописное изменение в заключении вносит только технадзор,а не я.
Тогда не стоит спорить с технадзором. Ремотируйте стык вовремя.
 

Denis5591

Свой
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
28
Реакции
0
Тогда не стоит спорить с технадзором. Ремотируйте стык вовремя.
Вас не спрашивали спорить или нет с технадзор им и когда ремонтировать стык. Если нет ответа на тему сообщения,то не стоит давать неуместных ,мягко говоря,советов.
 

frlelik

Специалист
Регистрация
03.08.2012
Сообщения
321
Реакции
40
Вас не спрашивали спорить или нет с технадзор им и когда ремонтировать стык. Если нет ответа на тему сообщения,то не стоит давать неуместных ,мягко говоря,советов.
Удачи Вам.
 
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
115
Реакции
60
Адрес
РСФСР
У Вас 3 уровень по РК? Если нет, то мнение технадзора считается выше вашего. Надо разбираться кто прав сразу, а не сейчас скорее всего у вас не примут исполнительную документацию, а скорее ещё и заставят ремонтировать стык. Нам вообще приходилось пересвечивать плёнки браковал технадзор из-за того, что на плёнке околошовная зона видна на пару мм меньше, чем ГОСТу. Бывало вообще стыкы разкапывали для пересвета, т.к. плёнки не стыковались с дубль контролем.
Уважаемый коллега, а кто сказал или где написано, что мнение технадзора выше мнения специалиста ЛНК? В данный момент на государственном уровне это никак не регламентируется!!!!! Это может регламентироваться только условиями контракта (на строительство), и если в нем нет структуры приоритетности мнений, то идут все надзоры лесом.
Также интересно получается, "стыки раскапывали для пересвета, так как пленки не стыковались с дубль контролем", получается технадзор делал дубль контроль закопанных стыков? Видимо поэтому и не сошлись результаты:rolleyes::lol:
 
Последнее редактирование:

frlelik

Специалист
Регистрация
03.08.2012
Сообщения
321
Реакции
40
Уважаемый коллега, а кто сказал или где написано, что мнение технадзора выше мнения специалиста ЛНК? В данный момент на государственном уровне это никак не регламентируется!!!!! Это может регламентироваться только условиями контракта (на строительство), и если в нем нет структуры приоритетности мнений, то идут все надзоры лесом.
Также интересно получается, "стыки раскапывали для пересвета, так как пленки не стыковались с дубль контролем", получается технадзор делал дубль контроль закопанных стыков? Видимо поэтому и не сошлись результаты:rolleyes::lol:
Снаряд дефекты показал. Хотя пневмо испытания прошли успешно. Как правило у технадзора линейка точнее, глаза острее и заказчик ему проверяет больше. Есть явно косяки, то надо и решать сразу. А то получать корочки и сразу гнут пальцы.
 
Последнее редактирование:

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
585
Реакции
172
При чём тут третий уровень у меня или нет? Вы хоть читайте внимательно мои сообщения! Естественно,мнение принимающей стороны ставится выше моего мнения. Я и писал,что при правке заключения,ответственность за дальнейшую судьбу стыка лежит на том,кто внёс изменение в заключение. Вопрос был лишь в том, что теперь мне нужно доказывать,что отметки о пересветах,исправления в заключениях я, не имею право вносить. Любое,рукописное изменение в заключении вносит только технадзор,а не я.

Ну тут ошибка технадзора и ваша тож (хотя смотря какие условия договоров и какие нтд действуют на данном объекте согласно РД (чертежей) и договора (контракта на НК и технадзор).

По старинке если это линейка ВСН-012-88 часть 2 регламентирует что касается документации при производстве работ.

Технадзор не вправе был что то писать в заключение, он должен выписать вам предписание на устранение обнаруженных дефектов, на что вы уже должны были отреагировать, а также внести запись в
ЖУРНАЛ проверки сварных соединений физическими методами контроля
графа 9 - Замечания контролирующих лиц по качеству выполняемого контроля физическими методами сварных соединений с указанием фамилии, должности и даты записи
(либо сварочных, монтажных или общих работ, либо специальный журнал замечаний от технадзора если таковой имеется на объекте производства работ если на то у них есть право согласно договора, условий контракта, в каждом конкретном случае бывают специфические требования, но утвержденные и действующие в установленном порядке)

ну это все еслиб да кобы... просто такие случаи надо сразу разбирать не оставлять на самотек, работа нач.лаба или другого ответственного лица.

ВСН-012-88 часть 2
2.4.11. Форма № 2.6. Журналы сварки труб ведут на поворотной и потолочной сварке.
Юридически ответственным лицом за ведение журнала сварки является мастер (прораб)
сварочно-монтажного участка.
Графа "16" заполняется работниками службы контроля качества. В графе "16" делаются
отметки о проведенном контроле физическими методами с указанием номера заключения,
даты, результатов контроля - "годен", "ремонт", "брак" и обозначения вида проведенного
контроля:
"" - гамма/контроль;
"R" - рентгеновский контроль;
"У" - ультразвуковой контроль;
"Э" - расшифровка диаграмм (для установок электроконтактной сварки);
"М" - магнитографический контроль.
В графу "21" (или "29" в форме № 2.6а) заносятся замечания заказчика и контролирующих
организаций, причем в журнал заносятся конкретные замечания по внешнему виду,
нарушениям технологии при сварке стыков. Замечания подписываются контролирующим
лицом с указанием фамилии и должности проверяющего. Замечания общего характера -
маркировка секций и снимков, допуск электросварщиков, подготовка сварочных материалов,
необходимость дополнительного контроля и др. не заносятся в журнал сварки и оформляются
отдельными предписаниями. В этой же графе делается отметка об устранении замечаний с
датой и подписью начальника участка (прораба).
2.4.11.2. Журнал потолочной сварки.
Журнал потолочной сварки заполняется ежедневно в процессе строительства мастером
(прорабом) сварочно-монтажного участка.
В процессе производства работ на участке потолочной сварки силами технического надзора
заказчика осуществляется выборочный контроль качества свариваемых труб и сварных
соединений внешним осмотром по методу случайных чисел, регламентированному
"Положением о статистическом выборочном методе контроля сварочно-монтажных работ",
утвержденным в 1988 году Мингазпромом СССР и Миннефтегазстроем СССР.
Журнал должен вестись аккуратно, без помарок, однако, в исключительных случаях
допускаются исправления с надписью "исправленному на ________ верить". Исправления
должны быть подписаны ответственным лицом.

как то так... может что поможет
 

Denis5591

Свой
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
28
Реакции
0
Ну тут ошибка технадзора и ваша тож (хотя смотря какие условия договоров и какие нтд действуют на данном объекте согласно РД (чертежей) и договора (контракта на НК и технадзор).

По старинке если это линейка ВСН-012-88 часть 2 регламентирует что касается документации при производстве работ.

Технадзор не вправе был что то писать в заключение, он должен выписать вам предписание на устранение обнаруженных дефектов, на что вы уже должны были отреагировать, а также внести запись в
ЖУРНАЛ проверки сварных соединений физическими методами контроля
графа 9 - Замечания контролирующих лиц по качеству выполняемого контроля физическими методами сварных соединений с указанием фамилии, должности и даты записи
(либо сварочных, монтажных или общих работ, либо специальный журнал замечаний от технадзора если таковой имеется на объекте производства работ если на то у них есть право согласно договора, условий контракта, в каждом конкретном случае бывают специфические требования, но утвержденные и действующие в установленном порядке)

ну это все еслиб да кобы... просто такие случаи надо сразу разбирать не оставлять на самотек, работа нач.лаба или другого ответственного лица.

ВСН-012-88 часть 2
2.4.11. Форма № 2.6. Журналы сварки труб ведут на поворотной и потолочной сварке.
Юридически ответственным лицом за ведение журнала сварки является мастер (прораб)
сварочно-монтажного участка.
Графа "16" заполняется работниками службы контроля качества. В графе "16" делаются
отметки о проведенном контроле физическими методами с указанием номера заключения,
даты, результатов контроля - "годен", "ремонт", "брак" и обозначения вида проведенного
контроля:
"" - гамма/контроль;
"R" - рентгеновский контроль;
"У" - ультразвуковой контроль;
"Э" - расшифровка диаграмм (для установок электроконтактной сварки);
"М" - магнитографический контроль.
В графу "21" (или "29" в форме № 2.6а) заносятся замечания заказчика и контролирующих
организаций, причем в журнал заносятся конкретные замечания по внешнему виду,
нарушениям технологии при сварке стыков. Замечания подписываются контролирующим
лицом с указанием фамилии и должности проверяющего. Замечания общего характера -
маркировка секций и снимков, допуск электросварщиков, подготовка сварочных материалов,
необходимость дополнительного контроля и др. не заносятся в журнал сварки и оформляются
отдельными предписаниями. В этой же графе делается отметка об устранении замечаний с
датой и подписью начальника участка (прораба).
2.4.11.2. Журнал потолочной сварки.
Журнал потолочной сварки заполняется ежедневно в процессе строительства мастером
(прорабом) сварочно-монтажного участка.
В процессе производства работ на участке потолочной сварки силами технического надзора
заказчика осуществляется выборочный контроль качества свариваемых труб и сварных
соединений внешним осмотром по методу случайных чисел, регламентированному
"Положением о статистическом выборочном методе контроля сварочно-монтажных работ",
утвержденным в 1988 году Мингазпромом СССР и Миннефтегазстроем СССР.
Журнал должен вестись аккуратно, без помарок, однако, в исключительных случаях
допускаются исправления с надписью "исправленному на ________ верить". Исправления
должны быть подписаны ответственным лицом.

как то так... может что поможет
Спасибо за ответ. "Спор" с технадзор им по поводу годности стыка был лишь примером,таким же как и спор двадцать пор диаметром 0,5 мм или 21 пора 0,5 мм на участке в 300 мм. Просто в 2001 году,когда я начал работать дефектоскопистом и заключения писались от руки через копирку,помню,что в каком-то НД читал,что не допускаются заключения с исправлениями. Смысл этой фразы в том,что я,как дефектоск!опись не имею права делать исправления в готовом заключении. Только технадзор имеет право вносить изменения в заключение и ставить при этом свою подпись. С этого момента,всё ответственность за дальнейшую судьбу стыка несёт человек,внёсший правку в заключение. Технадзор в меняются и после этого придёт другой и с меня будет спрашивать,если я просто перемешку заключение по требованию его предшественника. Если на заключении есть исправление с подписью предшественника,то вопросы не ко мне,а к человеку сделавшему правку.
 
Сверху