Контроль таврового соединения толщинами 30-40мм

[aav59ru]

Да, согласен, с одним ПЭП 45гр я конечно погорячился. + к нему ПЭП 65 тоже не всегда спасёт. Если возьмёте, то надо бы стрелу поменьше. У меня датчики почти все со стрелой 8-10мм и меньше. Если делать правильно и прислушаться к рекомендациям astrut , то по уму 45 ваще не подходит.

 

[aav59ru]

Ого, пока рисовал, тут уже меня опередили...

 

[lebensvoll]

Коллеги, добрый день. Так вышло, что впервые сталкиваюсь с контролем УЗК таврового соединения. До этого всегда были стыковые соединения. Так же сложность заключается в том для меня, что толщины более 20 мм не контролировала, т.к. у нас в цеху максимальная толщина идет 20мм. Здесь я прикреплю ниже файлы чертежей. Ситуация такая - заказчик требует НК контроль в объеме 100%. ВИК соответственно ему предоставлю, а вот что по поводу УЗК: Двутавр 70Ш4 соединяется тавровым соединение Т8 с пластиной толщиной сорок миллиметров . Контроль доступен со стороны полки (31,5мм). Соответственно ряд вопросов, которые хотелось бы обсудить: планирую заказывать оборудование для контроля таких толщин - по подсчетам мне для контроля прямым лучом нужен преобразователь 65 градусов 2,5МГц и СОП к нему 4,0х4,0 (Итого эквивалентная площадь выйдет 10мм). А для контроля однажды отраженным лучом нужен ПЭП 45 Градусов - 2,5МГц и СОП 2,5х2,5 (Эквивалентная площадь так же 10мм2). Верно ли рассчитала? И так же вопрос какой толщины заказывать настроечные образцы? Считаю оптимально будем взять 45мм? Второе - это сам контроль. Ниже я направляю узлы 13-14 которые нужно контролировать; фотографию объекта в реальной жизни и чертеже того как идут лучи при УЗК. Хотелось бы узнать правильно ли я мыслю что контроль могу провести исключительно по наружной стороне двутавра. А стенку вообще невозможно просветить в связи с неконтроледоступностью сварного соединения. Контроль согласно СП 70.13330.2012

Вот тут вот самый достойный ответ - Проводить именно формальный УЗК,

 

[denviktorovich]

Да, согласен, с одним ПЭП 45гр я конечно погорячился. + к нему ПЭП 65 тоже не всегда спасёт. Если возьмёте, то надо бы стрелу поменьше. У меня датчики почти все со стрелой 8-10мм и меньше. Если делать правильно и прислушаться к рекомендациям astrut , то по уму 45 ваще не подходит.

РД росэк 001 рекомендует прямым 60-65,однократно отражённым 45-50.
Но ниже курсивом: параметры ПЭП следует выбирать из условия обеспечения прозвучивания всего наплавленного металла центральным лучом УЗ пучка.

 

[ecsenk]

Вот тут вот самый достойный ответ - Проводить именно формальный УЗК,

Я бы с удовольствием не контролировала данное соединение - но директора на работе ТРЕБУЮТ. Взялись за объект - а там "умные" дядьки сидят и просят бумажки, иначе не хотят ничего принимать. Там будет 40 или 50 таких колонн, и УЗК они требуют на каждую ( в проекте у них написано видите ли 100%) Поэтому хочешь не хочешь - а оборудование себе сейчас выбираю ( в плане преобразователи и СОПы). И конечно углубляюсь в вопрос контроля таких соединений, так как я понимаю всю степень ответственности и проводить контроль абы как не в моём репертуаре.

 

[ecsenk]

РД росэк 001 рекомендует прямым 60-65,однократно отражённым 45-50.
Но ниже курсивом: параметры ПЭП следует выбирать из условия обеспечения прозвучивания всего наплавленного металла центральным лучом УЗ пучка.

У меня объект это металлические конструкции здания и сооружения. Росэк это машины грузоподъемные, но такие же углы рекомендует СДОС-11-2015. Поэтому при выборе 65 градусов и 45 градусов я руководствовалась этим документом. Для прямого луча углы от 60 до 65. Для однажды отраженно углы от 45 до 50 градусов. Я полагаю, что могу работать в диапазонах этих углов ввода. Если угол завышать или занижать, мне нужно же чем то руководствоваться. (Допустим составить свою карту тех. контроля, но кто ее утвердит... я сама же?)

 

[Kaktus_SPb]

Вот любите вы тут демагогию на пустом месте развести... Какие-то формулы, вычисления "А достанет ли прямым лучом до корня шва"... Тьфу бл.. Перестаньте людям голову морочить, эти швы прекрасно проверяются отражённым лучом ПЭП с углом 60-65 градусов. Из неочевидного - если с обратной стороны металлоконструкции приварены рёбра, их надо просто суметь распознать (можно вдоль ОШЗ параллельно шву ПЭП провести - рёбра на экране появятся тоже в зоне отражённого луча).
Самое время начинать проводить спецолимпиаду по построению графиков, схем хода лучей с диаграммой направленности и кукарекать "НО КАК ЖЫ ТАК! ВЕДЬ ЭТИМИ ПЭП НЕСПЛАВЛЕНИЯ ПОД УГЛОМ В 45 ГРАДУСОВ ВИДНО НЕ БУДЕТ!!111". Будет.
Как фольгу проверять - с пеной у рта выстраиваемся в ряд, чтобы первым всякое непотребство проконтролировать. Как обычные, заурядные швы на контроль подают, начинается срач страниц на 15 и переливание из пустого в порожнее почему такое проверять нельзя.
escenk, спокойно проверьте эти боковые швы отражённым лучом и будет вам счастье, даже с настройкой по АРД всё выявится. Только про рёбра не забудьте. Центральная стенка да, не проверяется, там места мало.

Проверить можно всё что угодно, а вот для контроля нужна методика утвержденная кем-то....
Что касается 60 градусов - там есть интересные моменты при озвучивании вертикальных граней, а там тавровое соединение....
При контроле однократноотраженным 65градусов тоже нюансы присутствуют, так что "спокойно проверьте эти боковые швы ..." Спокойно не получится.....

 

[lebensvoll]

но директора на работе ТРЕБУЮТ

О это они могут - ведь как верно было сказано

А как-же здравый смысл и ответственность?Или-деньги-не пахнут?

Вы пишите что

Контроль согласно СП 70.13330.2012

10.4 Контроль качества сварных соединений стальных конструкций
10.4.2 Контрольные операции должны производиться пока доступ к изделию не затруднен и отсутствует антикоррозионная и огнезащита.
Думаю что тут это главное в Вашем случае!!!
ТАКЖЕ:
10.4.1 Производственный контроль качества выполнения монтажных сварных соединений стальных конструкций должен осуществляться в соответствии с требованиями проекта, ГОСТ 3242, ГОСТ 6996, ГОСТ Р55724, ГОСТ 23518, ГОСТ 7512, ГОСТ 14771, ГОСТ 11533, ГОСТ 11534, ГОСТ 18442, [11] и ППСР

судя по Вашему эскизу мы понимаем что это не 1-я степень,
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Необходимость проведения и объем ультразвукового контроля, типы и размеры несплошностей (дефектов), подлежащих обнаружению, устанавливаются в стандартах или конструкторской документации на продукцию.
также я понимаю что

в проекте у них написано видите ли 100%

Ну это и понятно тем более что таблица 10.6 им как бы позволяет. Но как быть с этим пунктом:
10.4.7 Неразрушающие методы контроля следует производить на сварных швах, принятых внешним осмотром и измерениями. Контролю должны подлежать преимущественно места с признаками дефектов и участки пересечения швов. Длина контрольного участка должна быть не менее 100 мм
тем более что также имеется и оценочный участок на этой длине

Сели бы за бумагу "СЗ" из ложились бы в текстах с приложенными эскизами (требованиями: об подготовке поверхности) - продемонстрировали бы им что ПОЛНОТЫ 100% контроля СС в Вашем случае нет - есть ли смысл поднимать человека на высоту (тратить энергоресурсы) чтоб провести контроль СС уже не в том объеме (которые они себе придумали и положили в карман)))))

 

[lebensvoll]

Проверить можно всё что угодно, а вот для контроля нужна методика утвержденная кем-то....

Тоже кстати как вариант - вернуть бумеранг

но директора на работе ТРЕБУЮТ

создать ТК и на подпись - пусть согласовывают подписывают (но думаю раз они требовали тогда то и тут им будет не сложно поставить "согласовано" и дальше требовать)!!!

 

[denviktorovich]

У меня объект это металлические конструкции здания и сооружения. Росэк это машины грузоподъемные, но такие же углы рекомендует СДОС-11-2015. Поэтому при выборе 65 градусов и 45 градусов я руководствовалась этим документом. Для прямого луча углы от 60 до 65. Для однажды отраженно углы от 45 до 50 градусов. Я полагаю, что могу работать в диапазонах этих углов ввода. Если угол завышать или занижать, мне нужно же чем то руководствоваться. (Допустим составить свою карту тех. контроля, но кто ее утвердит... я сама же?)

Вам необходимо обеспечить прозвучивание наплавленного металла,средства контроля выбираете вы с учётом обеспечения заданной чувствительности.и да вам надо составить карту,со схемой прозвучивание.ваша подпись и утвердить/согласовать заказчиком

 

[ЛюкА]

то по уму 45 ваще не подходит.

45 нужен, ловить возможные несплавления по кромке.
Особенно если полуавтоматом варят

 

[lebensvoll]

45 нужен, ловить возможные несплавления по кромке.
Особенно если полуавтоматом варят

А как быть с СС тут

Или мы частями производим контроль!? Там хочу там не хочу!?

 

[ecsenk]

А как быть с СС тут

Или мы частями производим контроль!? Там хочу там не хочу!?

Тоже интересный вопрос: но какой тут может быть контроль, там даже шлифмашинкой особо не залезть для зачистки. Ну а так наличие анкеров и уже просверленная пластина сокращают мне места, где я могла бы провести УЗК. Планировала указать на схеме, что данный шов не доступен для проведения УЗК ( Другого варианта я не вижу)

 

[lebensvoll]

Тоже интересный вопрос: но какой тут может быть контроль, там даже шлифмашинкой особо не залезть для зачистки. Ну а так наличие анкеров и уже просверленная пластина сокращают мне места, где я могла бы провести УЗК. Планировала указать на схеме, что данный шов не доступен для проведения УЗК ( Другого варианта я не вижу)

СП70
10.4.24 Методы и объемы неразрушающего контроля элементов монтируемых конструкций приведены вдополнительных правилах раздела 4.
4.8.2 Производственный контроль качества монтажных сварных соединений стальных конструкций следует выполнять в соответствии с требованиями раздела 10.4 с учетом положений ГОСТ Р ИСО 9934, ГОСТ РИСО 3452, ГОСТ Р 55724, ГОСТ Р 53697, ГОСТ 10243, ГОСТ Р ИСО 5577.
Пункт 10.4 тут уже мы разобрали - посмотрите еще и эти документы и сядьте взвешено за СЗ и ТК и напрямую прям к своему руководителю
Там Вы поймете уже четко ИХ ИНТЕРЕС!!! И что Вам дальше делать ))))) и как Вам дальше быть

 

[denviktorovich]

У меня объект это металлические конструкции здания и сооружения. Росэк это машины грузоподъемные, но такие же углы рекомендует СДОС-11-2015. Поэтому при выборе 65 градусов и 45 градусов я руководствовалась этим документом. Для прямого луча углы от 60 до 65. Для однажды отраженно углы от 45 до 50 градусов. Я полагаю, что могу работать в диапазонах этих углов ввода. Если угол завышать или занижать, мне нужно же чем то руководствоваться. (Допустим составить свою карту тех. контроля, но кто ее утвердит... я сама же?)

В СДОС п.9.3.2 так же Примечание написано: параметры ПЭП следует выбирать из условия обеспечения прозвучивания всего наплавленного металла центральным лучом УЗ пучка.
т.о. выбираем параметры самостоятельно с учётом схем прозвучивания

 

[Колян2]

А как быть с СС тут

Или мы частями производим контроль!? Там хочу там не хочу!?

Уважаемый!Указанные Вами швы могут быть другими конструктивно и поэтому УЗК не подлежащими.Или просто не указанные на схеме для обязательного контроля.

 

[ashas_2]

Тоже интересный вопрос: но какой тут может быть контроль, там даже шлифмашинкой особо не залезть для зачистки. Ну а так наличие анкеров и уже просверленная пластина сокращают мне места, где я могла бы провести УЗК. Планировала указать на схеме, что данный шов не доступен для проведения УЗК ( Другого варианта я не вижу)

Можно и по участкам, но в протоколе обязательно указать местоположение проконтролированных участков

Удачи

 

[lebensvoll]

Уважаемый!Указанные Вами швы могут быть другими конструктивно и поэтому УЗК не подлежащими.Или просто не указанные на схеме для обязательного контроля.

Да я с Вами полностью согласен
Я бы не полез сразу так туда (тем более на подъемнике))))) я высоты боюсь (((((

 

[lebensvoll]

Можно и по участкам, но в протоколе обязательно указать местоположение проконтролированных участков

Удачи

Руководство говорит о 100% контроле

Ситуация такая - заказчик требует НК контроль в объеме 100%.

 

[ecsenk]

Руководство говорит о 100% контроле

Я своему начальству описала ситуацию, что не все швы могу просветить - с чем они согласились. Но все же, сейчас буду составлять карту тех контроля, укажу то, что стенку я не просвечу и пусть уже заказчик утверждает.