По какому НТД проводить УЗК

[Зайдуллин РИшат]

обоснуйте.

Я в том смысле. что инспектор РТН не признавал такого документа (был у нас такой инспектор котельщик. который был бывший дефектоскопист). сейчас он на пенсии.

 

[dea135]

Много лет работаю по СТО, РД, ГОСТ, ГОСТ Р, переаттестуюсь по ним. ИСО - не ко мне.

мы ни по каким СТО, РД, ГОСТ, ГОСТ Р не переатестуемся, мы сертифицируемся в соответствии с правилами стандарта, обычно 9712 (он лежит в основе СДАНК и пр.). надо себя не уважать, чтобы переаттестовываться по какм-то РД.

 

[Зайдуллин РИшат]

мы ни по каким СТО, РД, ГОСТ, ГОСТ Р не переатестуемся, мы сертифицируемся в соответствии с правилами стандарта, обычно 9712 (он лежит в основе СДАНК и пр.). надо себя не уважать, чтобы переаттестовываться по какм-то РД.

С умничали ??!!! :mocking:
Коллега имел ввиду документы, по которым проводится оценка. " Я так думаю (с)"

 

[dea135]

С умничали ??!!!

нет, хочу чтобы коллеги прежде, чем задать вопрос думали.

Коллега имел ввиду документы, по которым проводится оценка. " Я так думаю (с)"

оценку мы должны уметь проводить по любому НТД, вы про это можете прочесть в 9712. ну и 17640 это же ГОСТ Р ИСО 17640 в чем проблема то?
критика дело нужное, но критика это ведь не просто нравится-не нравится, а более-менее понятное объяснение причин такой позиции.

 

[Зайдуллин РИшат]

нет, хочу чтобы коллеги прежде, чем задать вопрос думали.

оценку мы должны уметь проводить по любому НТД, вы про это можете прочесть в 9712. ну и 17640 это же ГОСТ Р ИСО 17640 в чем проблема то?
критика дело нужное, но критика это ведь не просто нравится-не нравится, а более-менее понятное объяснение причин такой позиции.

Согласен.

 

[AlexSinara]

не переатестуемся, мы сертифицируемся в соответствии с правилами стандарта, обычно 9712 (он лежит в основе СДАНК и пр.). надо себя не уважать, чтобы переаттестовываться

как-то странно озвучено - «...не переатестуемся, мы сертифицируемся...» - от кого такая байка °свежая°, вроде бы, многое устаканилось полтора года назад в результате реализации механизма «регуляторной гильотины»... и большинству известный НТЦ Промбез... запустил две системы в области нк, которые имеют в том числе Правила как по аттестации, так и сертификации персонала...в соответствии с ГОСТ Р ИСО 9712...см ниже:

а) Единая система оценки соответствия в области пром.., эко... безопасности, без-ти в энергетике и строительстве. Система документов по аттестации в области неразрушающего контроля (СДАНК)

СДАНК-02-2020 «Правила аттестации персонала в области неразрушающего контроля»
1.3. Правила распространяются на аттестацию персонала, выполняющего НК технических устройств (в том числе передвижных), применяемых (эксплуатируемых) на опасных производственных объектах (далее – ОПО),.. Правила разработаны в соответствии с ГОСТ Р ИСО 9712-2019 и дополнительно учитывают особенности НК технических устройств, зданий и сооружений, применяемых и (или) эксплуатируемых на ОПО.
7.1. ... аттестационная комиссия Независимого органа принимает решение об аттестации. Независимый орган ...оформляет квалификационное удостоверение и удостоверение о проверке знаний правил безопасности...

b) Система добровольной сертификации в области неразрушающего контроля (СДС НК)

СДС НК-07-2021 «Правила сертификации персонала в области неразрушающего контроля в соответствии с ГОСТ Р ИСО 9712-2019» 1.2. Правила сертификации персонала ... разработаны в соответствии… N184-ФЗ «О техническом регулировании» и ГОСТ Р ИСО 9712... 7. Сертификация. 7.1 Кандидат, соответствующий всем условиям, должен быть сертифицирован; Орган по сертификации должен обеспечить подтверждение этого факта. Это может быть осуществлено посредством выдачи сертификата...

Кстати, АО НТЦ «Промышленная безопасность» не осуществляет сертификацию в СДС НК.

К слову, параллельно существуют еще две подобные системы...СНК ОПО/с аттестацией персонала, так и СДСПНК/с добровольной сертификацией...

 

[КОНСТ]

мы ни по каким СТО, РД, ГОСТ, ГОСТ Р не переатестуемся, мы сертифицируемся в соответствии с правилами стандарта, обычно 9712 (он лежит в основе СДАНК и пр.). надо себя не уважать, чтобы переаттестовываться по какм-то РД.

Вы в АЦ давно были?!

 

[aav59ru]

dea135, я ваще не понимаю, как будто с глухим разговариваю...
НЕ РАБОТАЕМ МЫ ПО исо!!! Не учат нас по ним. Не сдаём мы их для аттестации на кваликафикационное удостоверение! Да, я могу его почитать и где то применить, НО ЗАКАЗЧИК МОЖЕТ НЕ ПРИНЯТЬ МОЁ ЗАКЛЮЧЕНИЕ! Потому что есть РД или другой отраслевой документ, где прописана другая процедура контроля, применяются другие настроечные образцы!!!

 

[aav59ru]

ВСЁ В ЭТУ ТЕМУ БОЛЬШЕ НЕ ПИШУ! ДОСТАЛИ!!! :drinks:

 

[dea135]

dea135, я ваще не понимаю, как будто с глухим разговариваю...

это точно- не понимаете.

НЕ РАБОТАЕМ МЫ ПО исо!!! Не учат нас по ним. Не сдаём мы их для аттестации на кваликафикационное удостоверение!

я так понимаю, что вашей квалификации не достаточно для работы по ГОСТ Р ИСО 17640? если не достаточно, то сообщите ваш АЦ, а я поинтересуюсь у него как же это так он сертифицирует специалистов, которые не могут работать по ГОСТам. и мы посмотрим на ответ вашего АЦ и заодно возможно АЦ отзовет ваш сертификат. ну если вы уверены в своей правоте, то давайте попробуем или все таки страшновато в дураках оказаться, а?

 

[dea135]

ВСЁ В ЭТУ ТЕМУ БОЛЬШЕ НЕ ПИШУ! ДОСТАЛИ!!!

aav59ru, зачем эта манерность и позерство, здесь никто никого не держит. не хочется вести дискуссию просто не пишите и не читайте посты, а манерную неврастеничку то зачем изображать.
мы здесь выясняем то, что не понятно и мнения свои аргументируем. даже в школе в начальных классах учителя порицают учеников за лаконичные ответы типа да, нет.

 

[dea135]

Вы в АЦ давно были?!

зачем мне там часто бывать? раз в 5 лет прохожу сертификацию иногда бываю там в качестве преподавателя.

 

[dea135]

как-то странно озвучено - «...не переатестуемся, мы сертифицируемся...» - от кого такая байка

AlexSinara, я ваш пост не понял. информации там много и есть над чем задуматься, может быть взгрустнуть от дикости или наоборот посмеяться.
сертификация и аттестация это одно и то же. в английском нет слова "аттестация". мы заимствовали слово сертификация, а слово аттестация осталось и вот два слова полные синонимы. конечно, есть попытки объяснить, что различия есть, но попытки эти смешные и неуклюжие.
теперь, почему мы сертифицируемся, а не аттестуемся. формально все просто, у нас документ о квалификации называется сертификат. вот когда будет называться аттестат, то тогда будем аттестоваться.
тем не менее, замечу, что мой пост касался не филологии или семантики рассмотренных слов, а способности сертифицированных специалистов работать по различным профильным документам и не писать здесь глупости типа мы этого не проходили.

 

[ЛюкА]

а способности сертифицированных специалистов работать по различным профильным документам и не писать здесь глупости типа мы этого не проходили.

Как в старом анекдоте: В зоопарке на клетке слона написано, что он съедает 40 килограммов хлеба, 30 килограммов картошки, 50 килограммов капусты, 20 килограммов бананов… Один из посетителей спрашивает служащего:
— Скажите, неужели слон это все съест?
— Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?!


Работать мы наверное по всякому можем.
Но:
Заказчику такое не надо, он не поймет и не примет.

А потому и лаборатории по iso не аттестовываются, и специалисты НК тоже.

Обсуждали уже много раз этот момент.

 

[dea135]

А потому и лаборатории по iso не аттестовываться, и специалисты НК тоже.

ЛюкА, хорошо. вот попробуйте разобраться по каким нормативам у нас аттестуются лаборатории и специалисты. покажите, что наша аттестация не предполагает работу по iso. только сделать это нужно доказательно.
со своей стороны я хочу вам пояснить, что специалист сертифицированный по 9712 признается специалистом во всем мире (не везде к нашим сертификатам относятся хорошо, но если у вас сертификат выданный АЦ с аккредитацией от ИСО/МЭК 17024, то формально вы специалист), т.е. он должен уметь работать с любыми профильными инструкциями. например, я не читал всех РД, ОСТ, ВСН и прочее и что я не могу работать по ВСН-012 или какому-нибудь другому НТД? где этот запрет изложен? а если этого запрета нет, то зачем вы выдумываете всякую ерунду?

 

[dea135]

Заказчику такое не надо, он не поймет и не примет.

за заказчика додумывать не надо, заказчик сам разберется. мы то разговариваем о своем интересе.
ну а если уж подумать за заказчика, то он первый интересант в использовании ISO и прочих мировых нормативов потому, что он свою продукцию хочет продавать на большом рынке. другое дело, что продукция у заказчика так себе и рынок у него только базарный, то тогда вот будут эти РД и ВСН. так что у заказчика свои проблемы, а у нас свои.

 

[КОНСТ]

за заказчика додумывать не надо, заказчик сам разберется. мы то разговариваем о своем интересе.
ну а если уж подумать за заказчика, то он первый интересант в использовании ISO и прочих мировых нормативов потому, что он свою продукцию хочет продавать на большом рынке. другое дело, что продукция у заказчика так себе и рынок у него только базарный, то тогда вот будут эти РД и ВСН. так что у заказчика свои проблемы, а у нас свои.

Мой заказчик продает свою продукцию по всему миру. В очередь стоят. Но много лет работаю с ним по СТО, РД, ВСН, а не по ИСО

 

[ЛюкА]

ЛюкА, хорошо. вот попробуйте разобраться по каким нормативам у нас аттестуются лаборатории и специалисты. покажите, что наша аттестация не предполагает работу по iso. только сделать это нужно доказательно.
со своей стороны я хочу вам пояснить, что специалист сертифицированный по 9712 признается специалистом во всем мире (не везде к нашим сертификатам относятся хорошо, но если у вас сертификат выданный АЦ с аккредитацией от ИСО/МЭК 17024, то формально вы специалист), т.е. он должен уметь работать с любыми профильными инструкциями. например, я не читал всех РД, ОСТ, ВСН и прочее и что я не могу работать по ВСН-012 или какому-нибудь другому НТД? где этот запрет изложен? а если этого запрета нет, то зачем вы выдумываете всякую ерунду?

То есть по вашему аттестация специалиста и лаборатории по 9712 автоматически заменяет (включает в себя) и аттестацию по СДАНК? И нафиг тогда все эти отдельные объекты контроля, переаттестация каждые три года и тд.

Когда можно один раз по ISO аттестоваться и на пять лет?)

Было бы слишком хорошо, но боюсь это так не работает)

 

[terkin]

теперь, почему мы сертифицируемся, а не аттестуемся. формально все просто, у нас документ о квалификации называется сертификат. вот когда будет называться аттестат, то тогда будем аттестоваться.
тем не менее, замечу, что мой пост касался не филологии или семантики рассмотренных слов, а способности сертифицированных специалистов работать по различным профильным документам и не писать здесь глупости типа мы этого не проходили.

По факту у основной массы на руках квалификационные удостоверения выданные аттестационным центром по Правилам аттестации персонала в области НК (были ПБ но их отменили теперь это СДАНК)
АЦ фактически игнорируют выпущенные ГОСТ ИСО по НК и продолжают проводить экзамены по сложившейся старой традиции экзаменационные вопросы содержат требования по РД, ОСТ, ВСН.

Поэтому так все и говорят что они мол экзамены по ИСО не сдают и не работают по ним, но это в корне не означает что специалист не может, а при необходимости и должен уметь, пользоваться и работать по ГОСТ ИСО, другой вопрос что никто из заказчиков пока не реализует и не обязывает использовать данные НТД.

 

[ЛюкА]

Поэтому так все и говорят что они мол экзамены по ИСО не сдают и не работают по ним, но это в корне не означает что специалист не может, а при необходимости и должен уметь, пользоваться и работать по ГОСТ ИСО, другой вопрос что никто из заказчиков пока не реализует и не обязывает использовать данные НТД.

Как уже говорил - работать мы можем как угодно.
А вот имеет ли право специалист НК, аттестованный по СДАНК, подписывать заключения по ISO?
То же самое с аттестацией лаборатории.

Иначе смысла все это не имеет.