evgolubev52
Профессионал
Представляйте и дальше. Закрыли тему справедливости
Про токарей и СССР
- Автор темы lebensvoll
- Дата начала
почему из воздуха? я же написал- из колоний.
почему у других не получилось? а кто такие другие?
а ей не нужно было, ей было достаточно того, что она захватила и то, что захватила быстро потеряла.
глупо все рассматривать прямолинейно. судьба даже близнецов бывает крайне различна и их статус в обществе. я же говорю, что ресурсы колоний являлись необходимым фактором роста, не латынь, а ресурсы. многие ученые латынь не знали, даже язык соседей не знали, а научные работы печатались не только на латыни, а на национальных языках (ну это правда уже в средние века). дело в том, что ресурсы колоний ложились на благодатную почву, в Европе была подготовлена научная среда, была потребность в знаниях географии, развития военного дела, создания материалов для поделок и прочее. это все было нужно для захвата новых территорий и извлечения выгоды. я уже писал про географический детерминизм, почему и возник Рим, а величие Рима тоже есть результат колонизации, рабы трудились на плантациях, а патриции обдумывали как захватить еще кого-нибудь на пользу отечества. для развития нужны необходимые и достаточные условия. просто нужно ясно понимать и вычленять важное от второстепенного.
потому, что не поменяли вовремя экономическую и политическую модель. вокруг условия изменились, а они нет. вообще мир обычно так и развивается- все имеет начало и конец. один чемпион сменяется другим.
нет, без колоний и дешевого ресурса стремительный взлет был бы не возможен. колонии давали возможность вкладывать средства в развитие науки, без этого ничего бы революционного в науках не произошло. избыток средств позволял выполнять проекты измерения расстояния от земли до солнца (проект длился около 5 лет, это денег стоило).
а вот есть иное мнение:
вы нормальный? если вы умрете и воскресните, если сможете воскресить мертвых и сделать маленькую толику того, что приписывают Христу, то мы начнем новое лето исчисление - с вашего рождения, будет второе пришествие.
так вот проблемы есть. у США есть уже средства доставки, они даже про Марс говорят. но это больше треп. а вот интернет спутниковый вполне востребованный продукт и у них он тоже есть. это массовый продукт, действительно результат полезный для общества. а полеты на МКС? это буффонада.
тут важен какой аспект. да, не обязательно все делать самому, можно обмениваться. с вами нормально обмениваются, если вы равноправный партнер, т.е. все можете сделать сами. если у вас развиты базовые отрасли, то нет принципиальных вопросов сделать. это всего лишь время и необходимые средства. проблема возникает когда у вас нет базовых отраслей, например, нет развитого машиностроения. вот в этом случае вы совсем не равноправный партнер. ну не отключают партнеру газовые компрессоры, хоть какая там причина не была. да с вами будут меняться продуктами, но не равноценно. вы же сами видите как все страны зажали распространение современных технологий. и что будет со временем еще не ясно.
Последнее редактирование:
та к ведь к этому стремятся.
как же так случилось, что элиты стали не нашими? а с чего это они так. почему английские элиты к нам не перекидываются?
это просто расхожее мнение, кто то его запустил и все повторяют, вот и вы за ними. ну какое было сытое время в 1990 годах? революция произошла именно в это время.
так чего же это состоятельное население стыдится своих корней? может что с корнями?
может и я бы что продал, но мне никто не дает.
а вы ждете начала стрельбы? по Донбассу тоже раньше не стреляли.
metelev
Бывалый
А кто такие эти?
О чём и речь.
Это бесконечный разговор ни о чём. Я Вам говорю о необходимом. А Вы мне отвечаете о чём-то ещё.
Чтобы написать книгу, нужно быть человеком, и это требование абсолютно важное. А Вы говорите, если человека не кормить, а обезьяне дать пишущую машинку, то может получиться книга, а человек от голода помрёт.
Вы просто уходите таким образом от обсуждения основного фактора.
Ну так вот же. А благодатная почва откуда взялась?
А упадок Рима результат чего? И не надо пускаться в объяснения, мне хотелось проиллюстрировать просто, что всё это величие не бывает бесконечным, ни в случае Рима ни в случае Европы. И нет никакого смысла так уж стремиться попасть на Титаник, уже идущий ко дну.
Мнений есть вагон и маленькая тележка. И как правило мнение не отражает реальную действительность, а скорее пытается её сформировать. К тому же в цитате, которую Вы привели, собственно ничего не написано, туман какой-то.
Ну а пока этого не произошло, такое событие в человеческой истории было одно-единственное. И ответить Вам нечего, потому что всё, что делал Христос -- говорил. Не делал дефектоскопических установок, потенциометров, специальных СОП. Не строил зданий. Не писал книг. Не занимался наукой. И вот факт Его рождения поделил историю на "до" и "после". Так что бла-бла-бла это на самом деле и есть то, что меняет мир именно в своей основе, а вовсе никакая ни политэкономия. Сколько там щёки не надували французские революционеры, как наши потом не пытали переделать календарь, ничего не вышло.
Ну как сказать. А представьте, что и у них и у нас сложилась бы ситуация, что космонавтов с орбиты не забрать.
Что касается спутникового интернета -- да, это важно. Но он конечно у нас тоже будет. Недавно совсем видел сообщение о испытании системы лазерной связи между спутниками. Это как раз для того, чтобы в результате обеспечить высокоскоростной интернет.
Да давно уже в мире никто не делает всё сам. Все всё друг у друга покупают. И когда рвутся экономические связи вдруг наступает .... не очень хорошая ситуация. И это для всех. Посмотрите, что было с аммиакопроводом, о котором мы все внезапно год назад узнали. Внезапно выяснилось, что куча стран закупали сельхозудобрения в России. Или там с поставками зерна.
Так что тут скорее не имей сто рублей, а имей сто друзей. У нас сейчас БРИКС такие 100 друзей.
Как будто это в первый раз. Всё это уже было. Только современные технологии у нас тоже есть. Те же гиперзвуковые ракеты, например. И я уверен, ни с нашей стороны, ни с их стороны все карты не раскрывают.
evgolubev52
Профессионал
Писать длинные пространные опусы времен политпросвета на это время есть, а дать ссылочку длиной в одну строчку - нет времени. Знакомо.
Ну, вы еще и врете. Где это я про "плохо грамотных коммуняков" говорил?
metelev
Бывалый
Вы спросили, почему Россия не вмешивается. Пока нет стрельбы нет повода для вмешательства. Если оно нужно, придётся самим подсуетиться.
Зайдуллин РИшат
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 10.02.2015
- Сообщения
- 2,305
- Реакции
- 651
metelev
Бывалый
Касательно этого одного пункта. Когда рабов из Африки вывозили, их никто не бегал не ловил по континенту. Сами вожди в обмен на те самые стеклянные бусы ловили и продавали в рабство людей. Ну и наверное в первую очередь людей нелояльных или врагов.
В чём тут может быть вопрос? И почему английские элиты не продавали англичан в Африку? Хотя в Австралию вывозили, но не на продажу.
В Англии тоже революция была вообще-то. Всё как полагается, король против парламента (у нас царь против думы), последующая гражданская война. Только Россия преодолела последствия революции через 70 лет советской власти, а в Англии до сих пор всё сохранилось как оно было после революции. Но хорошего я здесь не вижу ничего. Я не являюсь сторонником глобалистской идеи.
Ха) ещё как отключают!
Немцам же не разрешили покупать дешевый российский газ, взорвали им Северные потоки)))
И принудили покупать американский СПГ по тройному ценнику. Что разрушает экономику Германии, заставляет капитал и промышленность из Европы перетекать в США.
Такое вот "цивилизованное партнерство"))
А все почему?) Потому что старушка Европа сама давно стала американской колонией, со времён окончания Второй мировой. И теперь пришло время эту привилегированную колонию пускать в расход, сканнибалить гегемону.
Последнее редактирование:
metelev
Бывалый
Правильно, СССР (Россия) давно уже из ГДР свои военные базы вывела, а США до сих пор остались там, где они появились по итогам второй мировой войны.
во-первых, вы сами признаете, что это привилегированная колония. вот вы думаете, что колония, а я полагаю, что они очень близкие партнеры. это у нас рассказывают, что дескать Европу хотят схарчить. с чего это так? пока Европа как конфетка. смотрите по фактам, а по фактам у Европы нет пока серьезных проблем, текущие они решают. и как раздевали они на пару, так и будут раздевать. реальные проблемы это в бывшем СССР. все передрались и готовы, похоже, драться до конца. вот где проблемы. ну нельзя же таким верхоглядом то уж быть. а Европа при желании в костер может чего-нибудь подкинуть, по настроению.
в первую очередь они взорвали это России. Шульц сказал, что мы так и хотели. собственность России уничтожена и что?- есть предъява? вот поэтому наши элиты чураются своих корней. они хотят быть в лидирующей группе.
нормально. у людей хватает ума делать дело так, что вывозя соплеменников племен в рабство сами племена от лица вождей им благодарны за это. высший класс: вас раздели и поимели в извращенной форме, а вам кажется, что это большая благодарность. ну зачем вы мне такое пишите?
metelev
Бывалый
Так в ответ на Вашу реплику с подтекстом, что элиты-то у нас нормальные, а народ какой-то не такой.
Элиты у нас вот эти самые африканские вожди. Причём в России сейчас уже в меньшей степени, на Украине в большей степени. И почему я должен относиться к ним с уважением или к тем, кто пользуется их услугами? И почему должен смотреть на Европу как на рай земной? Они делают своё дело, нам-то что до того.
И не говорите, что-де надо лучше работать. Чтобы лучше работать первое условие -- суверенитет. Фактически то, что произошло на Украине не в интересах ни тех, кто живёт в России ни тех, кто живёт на Украине. В наших общих интересах быть единым государством. И когда объединение произойдёт, тогда уже можно будет говорить про дальнейшее нормальное развитие.
Последнее редактирование:
Не, не в первую очередь.
В первую - США опеспечили себе рынок сбыта своего дорогущего СПГ. Который ранее никому не был нужен, по таким ценам. Для того и война организовывалась.
А России нагадить - это уже попутный бонус для "белых джентльменов"
А немцы как лохи, ишак-локомотив, тянут на себе и тянут, себе в убыток.
Норвеги поумнее будут)) и вмзонумевро не входили, своя валюта у них. И свои нефть с газом.
Как уже говорил - вы с готовностью, восторженно-уважительно оправдываете любые, самые бесчеловечные подлости и преступления англосаксов, тех самых "белых джентльменов".
С тех самых африканских времён ничего ведь не поменялось. У них те же методы, те же подходы к бизнесу.
Уровень лицемерия только прокачался на пару порядков.
да нет тут никакого вопроса. англичане в Англии нужны были, а продавать было кого. да и вообще, англичане свой народ ценят значительно выше всяких сенегальцев или индийцев.
ну к чему это? где я такое говорил? я говорил, что если человеку даже есть что написать или он хочет написать, то без пишущей машинки и без кормления он ничего не напишет.
скажите что является этим фактором. ну наведите резкость.
я написал ранее про упадок.
зачем иллюстрировать очевидные вещи? все тленно.
так это пост отсюда, там по контексту все ясно, но можно попросить terkin прокомментировать подробней.
если я правильно понял, реальную действительность можно сформировать мнением? если это так, то чего мы ждем? давайте мнением сформируем преуспевающую Россию, сформируем электронную отрасль и будем современными гаджетами торговать. скажите в каком месте нам начать это формировать?
какое такое событие? вы же давеча писали мне
я понимаю, что в полемическом задоре логика иногда становится вторичной, но все же .....мы сильно растеклись по древу. нам надо как то навести резкость на суть нашей переписки.
смотрите ну что тут комментировать:
ну и умерли бы на орбите во славу родины, а мы бы их золотыми, нет, позолоченными буквами вписали бы в анналы истории, а в учебниках написали что это жертвы будущего прогресса.
правильно, они же не космонавты.
я вам не про причины говорил, я обращал ваше внимание на то, что не следует воспринимать печатную информацию как данность. с чего это революции происходят в сытые времена? по всякому бывает.
ну и я вам пишу про это уже много постов. СССР прогнил, а элита это наши люди, это фактически мы. поэтому я пытаюсь в меру сил смотреть в себя и вас к этому призываю. не бывает так, что элита плохая, а народ хороший. так думать себя обманывать. чем более зрелое общество, тем меньше в нем таких постыдных случаев. я не уверен, что по желанию можно ускорить развитие общества, но пытаться надо, а вдруг получится. а для этого прежде всего следует относится критически к себе и своим поступкам. грубо говоря нужно анализировать и понимать в чем причина, что автомобили у нас не получаются и когда это будет понято, то можно попытаться исправить положение. вот ведь какая идея.
ну хорошо, а чем вы недовольны? вот, например, бедные таджики работают по России не жалея живота своего за копейки. строят дома, ремонтируют квартиры. разве это россиянам плохо? на те деньги, что можно нанять одного россиянина уже таджиков можно нанять аж трех. или что будем им платить нормально?
понимаете, всего три места- под, над и рядом. и чтобы быть рядом надо заслужить, вы должны быть достаточно сильным чтобы не оказаться под. а вы сейчас размазываете сопли и хотите жить в справедливом обществе, а такого в природе нет и никогда не будет.
это притча про яйцо и курицу.
metelev
Бывалый
А сейчас какая?
А зачем? Лучше уметь и поддерживать те отрасли, где и так сильные позиции. Просто потому, что с гаджетов уже все сливки сняли.
Вы же сами меня дальше цитируете. И что, в чём вопрос? Вот это самое событие, рождение Христа разделило историю на две части.
Суть переписки: Вы говорили, что-де экономика первична. Я Вам ответил, что историю всего человечества на две части делит вовсе не какое-то бизнес-достижение. Вам это кажется нелогичным? Вы не первый такой. Однако история у Вас не спросила. Весь цивилизованный мир этим летоисчислением пользуется. Было много попыток ввести другую точку отсчёта, они все провалились.
Тогда уж американцы бы вписали. Ну и конечно тогда уже можно было бы сомневаться в том, что Россия преуспевает. А сейчас вот вспоминаешь, что Россия единственная страна была в течение нескольких лет, которая доставляла астронавтов на МКС и понимаешь, что в каких-то вопросах мы единственные во всём мире, кто может обеспечивать жизненно важный для этого мира функционал.
А что с ними не так, расскажите. Ну да, власть в Прибалтике русофобская, но она и в России до последнего времени во многом тоже русофобская была. Постепенно ситуация исправляется.
Это не печатная информация, это факт. Посмотрите, как сейчас люди воспринимают СССР, как время изобилия. Почему же тогда считалось, что у нас ничего нет? Потому что важные вещи не воспринимались как ценность. Мы вот сейчас живём и не думаем, что отопление, горячая вода, электричество, стабильная работа транспорта и медицины, магазинов и т.д. и т.п., что всё это ценность и свидетельствует о том, что Россия преуспевает. Вопросы возникают, почему мы не лучшие, не первые в мире, а на 5-м месте. Да, я согласен что именно к России такие вопросы обращать уместно. Но всё же, мы ведь пережили очень тяжёлые времена, это ведь тоже надо принимать во внимание.
Так же было и в то время.
Поэтому пропаганда и способна реальную действительность менять. Создать может и не способна, а разрушить может.
Не бывает по-всякому. Когда у власти Наполеон, Зеленский, Сталин и т.д. и т.п., никакой революции не будет. А вот потом, когда речь уже не идёт о выживании, а о том как справедливо поделить то, что есть, вот тогда-то революция и происходит. Не сама по себе, конечно. Но мы уже об этом говорили, кажется.
Ну как же "мы", когда тот же Малашенко сбежал на Запад ещё в 2000-м году и даже от гражданства России отказался. Мы-то остались.
Да, мы все жили в СССР, но не все одинаково относились к России. Происходит очищение, надо просто подождать.
Как же не бывает-то? А СССР? А Мазепа, скажем?
Есть, да, такая доктрина что народ заслуживает свою власть. Но это, как мне представляется, всё же нельзя так прямолинейно говорить. Тот же СССР если вспоминать, была гражданская война, были новомученики. На Украине тоже, есть такой митрополит Лонгин (Жар). У него детский дом на 400 человек. В 2007 году ему присвоили звание героя Украины. А не так давно, зимой, избили. Дом сожгли. Потому что он призвал верующих оставаться верными Украинской Православной Церкви.
Вы бы объяснили, чем Вас текущее общество не устраивает.
А второе -- я вообще не верю в прогресс. В жизни воспроизводятся одни и те же сюжеты, только разная обстановка.
Это хорошая мысль. Ответ скорее всего простой. Чтобы получалось нужно преодолеть какой-то порог. Чем больше производство, тем больше прибыль. Эту прибыль можно пускать на исследования и на усовершенствование производства. Пока тираж маленький получить деньги на развитие можно только задирая цены. А цены задирать -- никто не будет покупать. Будут покупать чужое. Китайское, например.
Ну а сейчас Европа своими санкциями нам сделала подарок. Люди так или иначе вынуждены свои автомобили покупать. "Вынуждены" -- потому что сейчас все ездят на машинах, все дворы заставлены ими, плюнуть негде.
Я читал к концу этого года наладят выпуск машин с подушками безопасности. Раньше их закупали, теперь научились делать. Часть моделей уже снова ими оснащают, часть ещё нет.
Так что, я думаю, пока мы будем анализировать, всё уже исправится и без нашего участия.