это мы знаем: Дал Бог день, даст Бог и пищу. тем не менее: работе время потехе час. есть такое учение географический детерминизм. так вот согласно оному экономика развилась в тех регионах, где у людей была возможность и необходимость думать о завтрашнем дне. в основном это Европа, где относительно мягкий климат, но не все время года. в тропиках, где природа водить людей на помочах и где каждый день есть стол, а дом фактически не нужен нет надобности думать о завтрашнем дне. в условиях крайнего севера (эскимосы, алеуты) настолько суровый климат, что все силы уходят на простое выживание и нет возможности подумать о завтрашнем дне. поэтому люди не всесильны и развиваются в соответствии с условиями, но все же какой-то свободой воли они обладают. если подумать, то что принуждает нас к труду?- собственно, вера в завтрашней день, его же хотелось бы прожить нормально, а для этого нужно сделать что-то правильное сегодня.
Про токарей и СССР
- Автор темы lebensvoll
- Дата начала
metelev
Бывалый
Хороший вопрос. Почему-то в США такой закон это норм., а в Грузии -- нет. США недовольны, причём не просто на словах, а ввели санкции против тех, кто его принимал. В России тоже такой закон есть и тоже США недовольны, что он у нас есть и против него велась активная пропаганда с момента его появления.
Ну и вот тут хороший момент, чтобы перейти от Грузии к России и снова рассмотреть вопрос о том, насколько мы "сами виноваты" и насколько нам это чувство вины пытаются внушить. Нас не любят, якобы, но это во-первых не всегда так, а во-вторых, почему мы должны с этим считаться? Почему результаты революции 1917 года, и последствия, включая недостаточное количество автотранспорта, должны рассматриваться как наше имманентное свойство, а не как пример успешно перехваченного у Российской Империи управления? Лечение-то разное получается. Если это мы виноваты, значит мы должны перенимать опыт у "буржуинов". Если это нас обманули и провели против нас "силовой приём", то значит сейчас нам не опыт перенимать в первую очередь, как возможного троянского коня, а пытаться не допустить проведения аналогичного силового приёма.
На мой взгляд любая революция это в первую очередь утрата суверенитета, развал страны и гражданская война, не исключая революцию 1917 года. В 1917 году революция, октябрьская, делалась для построения коммунизма на всём земном шаре, Россия была только этапом большого глобалистского пути и сама по себе руководящие и направляющие силы не интересовала. Что имело конкретное выражение: привлечение иностранцев (латышских стрелков) для достижения нужных результатов, совершенно свободное обращение с исторически сложившимися территориями и финансами.
Это потом уже за несколько итераций от первоначальной задумки получилось отойти.
дело было не в лечении, разговор шел о осознании факта болезни. пока что многие болезнь считают нормой. к лечению приступают после того, как становится ясным необходимость лечения. ну а диагноз это следующий этап. в контексте - количество автомобилей это результат анализа, а отрицательный результат только подтверждает наличие болезни.
революция это достаточно условный термин из его определения этого не следует. может быть революция и по возврату суверенитета. да и вообще сам суверенитет тоже весьма условен и нуждается в постоянных определениях и дополнениях.
metelev
Бывалый
Где же здесь анализ? Это просто показатель, параметр, как температура за окном. Никто же не спорит с цифрами. Все, кто Вам оппонировал отвечали в стиле "да, но..." И это понятно. Вы вот говорите, что нужно установить факт болезни. Мы именно этим и занимаемся. Если у человека температура тела просто от природы повышенная. Ну так может не бывает, но бывает что давление выше среднего. Или там рост выше среднего. Вы говорите на основе анализа "это болезнь, надо ноги отрезать". Чтобы было как у людей. Вон тот маленького роста, он в танк помещается и живёт хорошо. А этот большого роста и в танк не помещается. Значит надо ноги отрезать. Правильно?
Чтобы далеко не уходить от темы: количество автомобилей на душу населения это параметр, просто число, которое само по себе не хорошее и не плохое. Можно по-разному ответить. Можно сказать, что нам и не надо, у нас есть общественный транспорт. И в этом есть некоторая правда, в большом городе так удобнее. Можно сказать, что экономика определялась революционным путём, который вообще-то не был сознательным выбором большинства. Из-за чего гражданская война и началась. И это тоже будет правда. И то, что были силы, в интересах которых было устроить заваруху, это тоже правда.
Ну и потом чего же сравнивать, если сначала нас использовали как площадку для социального эксперимента, а потом, когда несмотря на это мы не только очухались, но и встали вровень с другими народами (та же атомная энергетика и космос, например), нам начали говорить "зато у вас машин было мало". Мало, да, но в чём была причина? Вы вот считаете что это какое-то мировоззренческое что ли свойство, если я правильно понял, а как же революция? Она не сыграла роли?
Ну так-то всё же понятно. В интересах страны, чтобы граждане жили хорошо. Если власти и народ, как бы пафосно это не звучало, в одной лодке, значит суверенитет есть. Потому что вместе выплывут или вместе потонут. Если власти это просто управляющие, причём назначенные откуда-то, значит суверенитета нет.
Кстати, уверен что обязательные перевыборы каждые 4 года и условие "не больше двух сроков" это тоже способ установить в стране внешнее управление. Просто потому, что такое условие автоматически означает, что человек у власти не будет заботиться о долгосрочных планах. Значит о долгосрочных планах будет заботиться кто-то другой. То есть это фактически способ спрятат реальное управление за номинально выборным.
И ещё один момент: в Англии первое лицо государства народ не выбирает. И конституции там нет. Во как у настоящих-то буржуев всё устроено.
Vasilchenko
Бывалый
- Регистрация
- 22.08.2013
- Сообщения
- 215
- Реакции
- 143
Ссылка...
Habeas Corpus Act (1679 г.). Согласно этому закону, судьи обязаны по жалобе лица, считающего свой арест или арест кого-либо другого незаконным, требовать срочного представления, арестованного суду для проверки законности ареста или для судебных разбирательств. Билль о правах (1689 г.), окончательно признавший парламент законодательным органом. Акт о престолонаследии (1701 г.), регламентирующий статус монарха. Акт о соединении с Шотландией (1706 г.). Также охватывает большое количество разнообразных источников: статуты, судебные прецеденты, конституционные обычаи (конституционные соглашения), доктрин.
Одной из особенностей конституционного статуса человека в Великобритании является то, что отсутствует системное изложение его прав, свобод и обязанностей. Они устанавливаются и регулируются статутами, прецедентами, обычаями. Основное внимание уделяется обеспечению эффективной защиты прав и свобод судом...
Последнее редактирование:
это и есть результат. ну тот же ВВП (ППС) это тоже результат анализа. все познается в сравнении, а не просто так, фигурально.
как это так? так мы дойдем до того, что нет никакой разницы сыты вы или живете впроголодь. про машины было не вообще, а в определенном контексте. сравнивались две экономических системы. в одной было 550 машин на 1000 человек, а в другой 45. причем в той, где было 45 постоянно провозглашались лозунги о неуклонном росте материального состояния граждан, а очереди на покупку машин были многолетними. и так практически по всему списку материальных благ. а вопрос то был почему оно так?
как оказалось революция была ошибкой, отклонением от прямой, а сейчас мы снова на марше- у нас капитализм.
ну это скорее сарказм. а в принципе я не вижу принципиальных отличий социализма от капитализма с точки зрения жизни человека. плохо может быть и там и там и ровно наоборот. все зависит не от названия.
почему было мало машин? потому, что работать не хотелось, модель экономическая была такая, а придумать лучшую ума не хватало. а у кого ума мало или они про завтрашний день не думают вот они и становятся площадкой для социальных экспериментов.
атомная энергетика и космос. ну а почему их у нас не должно быть? страна обладающая гигантскими материальными запасами имеет на 1000 человек 45 машин, а Япония почти никаких запасов не имеет, но весь мир обеспечивает автомобилями, включая себя. почему так? космос это просто ярмарка тщеславия, а что он нам дал по сути? с атомной энергетикой получше, но стоимость электрической энергии у нас тоже вполне на уровне.
выборы и перевыборы это просто мишура, может быть и так и по другому. депутаты и прочая власть просто окормляют интересы страны, а интересы страны это интересы граждан. фактически государство это механизм которым должно управлять общество. говоря технически между государством и обществом существует обратная связь. регулирующая модель. эта модель может быть построена и настроена по разному. в одном случае модель устойчива, а в другом нет. если модель не имеет функций саморегулирования (обратных связей), то вполне можно получать революции каждую неделю. обычно спасают от этого паразитные связи (коррупция, частный интерес и подобное). вот эти обратные связи и сама модель зависят от зрелости общества. вот поэтому часто получается так, что какую партию не строим, а все КПСС получается. ну а вообще вода камень точит и общество культурно развивается, иногда быстро, а когда медленно. в какой-то степени мы обладаем волей этот процесс ускорить или замедлить. вполне приемлемую модель (для жизни) можно сделать и на капиталистическом и на социалистическом ядре.
metelev
Бывалый
Ну это-то и у нас есть. "Пишите письма" называется.
4-го июля будут парламентские выборы. А первое лицо государства англичане не выбирают, даже номинально такого нет. Была такая Лиз Трасс, помните может? На пару недель задержалась у власти. Что-то там хотела поменять такое, в пользу людей. Пошла против системы, так сказать. Там это быстро решается, если первое лицо реально намеревается пользоваться властью чтобы что-то менять, его просто отстраняют. Чем-то мне эта система напоминает политбюро и генерального секретаря.
metelev
Бывалый
Не, это не анализ. Это "счёт на табло". Анализ -- статья из газеты "Советский спорт", в которой объясняется, почему так.
Во, вот это уже анализ. Только какой-то поверхностный.
Хорошо, если так. Но это далеко не всегда так, видно просто по опыту.
Тут недавно увидел какую Игорь Малашенко писал жалобу в американский суд, самый гуманный суд в мире. Кто такой Игорь Малашенко? Одно время был советником Горбачёва, потом одним из основателей НТВ. После 2000-го года, то есть когда Путин стал президентом, эмигрировал. Развёлся с женой, женился на Божене Рынска. В суд жаловался на депрессию, что ему бывшая жена не даёт продавать недвижимость, хотя денег уже нет её обслуживать. Перечисление собственности длиннющее. А потом он покончил жизнь самоубийством. (Кому интересно, здесь. В посте сам текст, а в комментариях перевод на русский язык. Чтобы их читать нужен телеграмм.)
И что, разве он действовал в интересах граждан России? Нет конечно. И разве он был один? Тоже нет.
И эти люди все не с Марса прилетели. Они и в советское время занимали высокие посты.
Я вообще считаю, что 90-е годы это апофеоз СССР, его логическое продолжение. Идея коммунистической революции во всём мире очевидно несостоятельная. Это примерно из той же серии, как финансовая пирамида Мавроди. Когда его арестовали, то некоторые люди почему-то думали, что единственное препятствие к выплате процентов это происки властей. При этом любому нормальному человеку понятно, что сама идея финансовой пирамиды порочная. Так же и с коммунизмом и его доктринами. "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Сейчас наверное и не помнит уже никто. Сейчас считается, что если человек скептически относится к СССР, то он против Гагарина и бесплатных квартир. Не, просто я вот это помню: "От каждого по способностям, каждому по потребностям", и понимаю, что этого не будет никогда. А без этого не будет СССР.
Ну и вот, и те люди, которые были у власти, всегда всё понимали относительно конечных целей СССР. Исчезло внешнее оформление. Как если бы Мавроди никто не арестовывал. Но платить по счетам нечем. Власть-то у них всё равно и средства массовой информации. Совсем ничего не сказать тоже они не могли. Поэтому естественный ход -- сказать, что народ не такой какой-то. Выказать к нему презрение. Дойти до самых крайних гадостей. И умереть от внутренней пустоты.
Так ради этой мишуры просто переворачивают жизнь целых государств. Подгоняют под прокрустово ложе, которому сами не соответствуют.
Это мнение расхожее, но очевидно несостоятельное. Как раз в действительности наблюдается обратное. Пока никаких обратных связей нет, пока практикуется жесточайшая диктатура, не останавливающаяся ни перед чем, никакой революцией и не пахнет. В качестве ближайшего примера: никакого майдана на Украине нет и не будет, что бы там ни происходило.
Мне представляется, что на самом деле это элемент самооправдания. Оно ведь разное бывает. У "элитариев" вроде Малашенко, самооправдание это доказать самому себе, что народ никуда не годится, что такой народ и надо было грабить. Здесь похожее явление с другой стороны. "Маленький человек" объясняет себе, что революция это не то что он сглупил и обос...лся, а это научно так и должно было быть и другого ничего и не могло быть.
Общественное устройство по-моему вообще не имеет большого смысла обсуждать и что-то там искусственно внедрять. Просто потому, что люди разные и всегда найдутся те, кому что-то не понравится. О чём говорить, тут когда собрание жильцов дома объявляют, и то получается какая-то удивительная бестолковщина вместо демократии. Ну и понятно, люди работают, у всех свои дела, тут ещё что-то вникать. Поэтому всё всегда зависит от того, найдётся ли добросовестный человек, который сделает более-менее по уму. Не от строя, а от одного человека.
1. отсутствие эксплуатацииЭто для начала, если интересно
.
1. отсутствие эксплуатацииА если всерьез: 1. Справедливость/несправедливость Вы как для себя определяете? Все же вертится вокруг этого термина "справедливость". 2. Чтобы управлять автомобилем, надо закончить автошколу, сдать экзамены, получить права. А где учат управлять бригадой контролеров? цехом на заводе? системой качества? банком? профсоюзной организацией, областью, регионом? ...капиталистическим государством, социалистическим государством? коммунистическим, в конце-концов? 3. Есть ли что-то общее в управлении этими объектами и автомобилем?
Это для начала, если интересно
2. не совсем понятен вопрос, ведь выж сами на него отвечает, что обучение необходимо или вы прям про конкретный институт спрашиваете?
3. конечно есть сходство.
И?....
(а можно без И))))
Разница во многом, но главное в отсутствии эксплуатации человека человеком.
А вообще не понимаю зачем спрашиваете вы сами тут постоянно пишите, о том что капитализм и социализм едины для вас и вроде как по сути оба строя одинаково могут быть "корявыми" для людей, если действительно вам интересно могу рассказать, хотя достаточно оглянутся и посмотреть как живет народ, почитать новости или пообщаться с народом основной массой так сказать, даже можно сменить работу в конце концов и не раз, но это уж совсем бредовые предложения....
Пока будут обсуждаться идеалистические идеи о вине или не вине чих то правильных идей или неправильных, материальный окружающий нас мир не зависящий от нашего сознания и мироощущений, этот мир крепко стоит на фундаменте производственных отношений думаю не всем известной базы - экономики, и в данный момент капиталистической, и законы этой экономики неизбежно ведут к кризисам и их преодолениям по обычаю с помощью войн и т.д.
Но данный тупиковый строй окончательно и неизбежно должен рухнуть, как в свое время оковы рабов, но когда это произойдет и как опять же зависит только от человеков труда
а я же ясно написал, что результат анализа, а сам анализ это другое и не обязательно это объяснения иногда просто практика.
а я думаю, что этот лозунг не так сложно реализовать в недалеком будущем. в рамках разумного- обеспечить реальные жизненные потребности - еда, жилье, медицина, образование. скоро везде будет искусственный интеллект и роботы. проблема будет только в ресурсах, вот их хватать не будет. чем будет заниматься человек? наверное, будет предаваться созерцательности и думать куда направить работу искусственного интеллекта. проекты найдутся, но базовые потребности человека будут легко удовлетворятся. да и капитализм как таковой претерпит изменения.
так вот вы постом выше сами пишите
выбрали Лизу и тут же сняли. разве это не мишура? глубинные механизмы они не на виду, поэтому они и глубинные. в СССР тоже не съезд верховного совета законы придумывал, он их только легитимизировал.
в чем не состоятельность? любая система как-то регулируется. а вот революцию как раз и следует считать системой с разомкнутой обратной связью. с майданом на Украине я не понял, причем здесь майдан? на Болотной тоже было что-то похожее и что? диктатура тоже не просто так, кто-то же является интересантом диктатуры, если бы диктатура давала лучшие экономические результаты, то это была бы доминирующая модель. однако, диктатура это простая модель для управления, но экономически не эффективная, поэтому со временем любая диктатура становится демократичной. диктатура нужна чтобы модель управления приобрела жесткую отрицательную обратную связь и система пришла в относительный покой. долго в покое оставаться не продуктивно, за это время другие уйдут далеко вперед.
это культура. вот в европейских странах эта культура есть, там уже давно внедрены механизмы функционирования акционерной собственностью. нет проблем совладельцам дома договориться, они уже так договариваются десятки лет, а у нас это внове. пройдет время и у нас появится такая культура.
а что это такое? ну вот я нанял вас на проведение НК- это эксплуатация?
конечно, от вашего желания рухнет? пока социалистический строй вместе с СССР рухнул это факт, а когда то в далеком будущем я тоже думаю, что капиталистический строй плавно перетечет в какой-то другой, может даже коммунистический. время все меняет.
Белые джентльмены сократят лишнее количество ставших ненужными кожаных мешков.
Ибо в самом деле - для жирной жизни ресурсов на всех не хватает.
Процесс уже активно идёт.
evgolubev52
Профессионал
Вы просто заменили один термин, не дав ему определение, на другой. Следуя такой логике легко вывести, что "эксплуатация - это отсутствие справедливости"
Прям конкретно спрашиваю. Ну, например, в отношении управления системами качества (менеджмента качества) были в свое время курсы в МИПК "Атомэнерго" по теме "Сертификация систем качества" с последующей аттестацией в качестве эксперта-аудитора. Были экзамены, выдавались "права" в виде удостоверения с регистрационным номером. Ну, так же, как владельцу автомобиля или дефектоскописту соответствующего уровня. А те, кто строил социализм во всем мире, они какие-то специальные курсы на эту тему проходили? Корочки на право "вождения" имели? Содержание таких курсов где-то можно посмотреть? Ссылочку скиньте... А за одно и на курсы бригадиров УЗК
Да, сходство есть.
можно без "И".
да процесс этот давно активно идет, но есть нюансы. например, совсем недавно в Китае желтые джентльмены ограничивали рождаемость. в Спарте вообще слабых новорожденных лишали жизни. это только в книжках пишут, что человек рождается свободным, по факту конституция, мораль и долг (что кстати есть производные от совместного проживания).
ну нет ничего особого в ограничении популяции, в том числе, и человека. смотрите, семья сама решает сколько иметь детей, по той же логике государство (общество) тоже решает сколько иметь граждан. тут простор для фантазий огромный, поле еще не пахано.
например, в России наоборот хотят как-то принудить к росту популяции. и это уже нюансы.
metelev
Бывалый
Я не понимаю этого. Как это анализ -- просто практика? Можно пример?
Не сложно, потому что Вы мыслите жизнь как мультик. Умозрительно да, если каждый будет делать добровольно небольшую часть общей работы, то она будет сделана. На практике так не получается.
Это примерно как вечный двигатель можно нарисовать на картинке. Я буду приводить возражения, Вы будете корректировать чертёж. Но в реальности "само" не работает ничего.
Так я не спорю. Просто это мишура для Вас. Для меня. А есть люди, для которых это важно. Вот и вопрос, чего они хотят, почему это для них важно.
Ну и потом, казалось бы что власть это далеко и никак непосредственно на мне не сказывается. Однако когда происходит революция (майдан), а потом начинается гражданская война, это конечно несомненный результат смены власти и призыв в армию уже непосредственно сказывается практически на каждом.
А вообще я, честно говоря, потерял уже нить разговора.
Не состоятельность в том, что отсутствие обратной связи и делает систему устойчивой, вопреки тому, что Вы говорили. Не наличие, а отсутствие. Это как, например, усилитель с микрофоном. Если звук из колонок попадает обратно на микрофон (есть обратная связь), возникает неустойчивость. Если обратную связь разорвать (когда микрофон не слышит колонок), то всё будет устойчиво.
Поэтому не было ещё в мире диктатуры, при которой народное возмущение вылилось бы в смену власти.
И напротив, когда любой каприз выполняется, значит обратная связь гипертрофированная и система крайне неустойчивая.
Не знаю, что там с культурой, но Европа начала и первую и вторую мировую войну. Механизмы явно не сработали.
У Блока есть стихотворение "Скифы", вот мне представляется что суть нашей разницы оно отражает верно.
Последнее редактирование:
Любите вы демагогию.
А еще готовы бесконечно оправдывать самые ублюдочные и бесцеловечные преступления тех самых "белых джентльменов".
Эта вот подмена понятий про "семью", смешно. Мировые элиты мне не семья. Вы конечно надеетесь хоть как-то при них в уголочке присесть, но вряд ли получится.
И когда какие-то мрази целенаправленно планируют геноцид миллиардов людей, то это точно не про "план рование семьи". Это скорее про "ограничение поголовья скота" в фермерском хозяйстве.
"Физику можно изучать по книгам. Но можно знакомиться с этой наукой, проводя самостоятельные опыты и исследования. Какой же метод предпочтительнее? Лучше всего сочетать и тот, и другой."(https://sheba.spb.ru/za/kvant51-fizvan-1986.htm). анализ может быть умозрительным, а может быть экспериментом.
где он нарисован и признан теоретически работоспособным? можно пример.
а тем не менее, не вечные двигатели нарисованы и трудятся повсеместно. и это сделали люди.
а у вас ее не было с самого начала, вы просто выдергивали куски текста и их комментировали. начиная с оценки личных качеств Некрасова. я вам в этом подыграл. похвально что вы задумались.
нет это у вас просто знаний по системам регулирования нет, не учили вы наверное эту науку. вот в том и дело, что все зависит от обратных связей. для микрофона и усилителя: возникает положительная обратная связь, которая и приводит к возбуждению системы. ни один операционный усилитель без обратной связи работать не будет, он всегда будет в крайнем положении. разумеется обратная связь в технических системах значительно проще и является только простой аналогией реальных связей в обществе.
в чем подмена то? перестаньте лицемерить и реально посмотрите вокруг. пафос сам по себе проблемы не решает.
конечно, где элиты и где вы. бытие определяет сознание.
с людьми понял, а скотинку не жалко на мясо?
Лицемерите как раз Вы.
И это не пафос, это реальный взгляд на ситуацию. Есть мы, есть они.
Они нам не семья, мы для них - вообще не люди.
Но это характерно для типичного политического украинства - мрия про "запануем". Их холопов в господа наконец-то попасть. Любой ценой.