Появилась и у меня необходимость определить путь в призме в мм. Могу ли я воспользоваться данными дефектоскопа, полученными после автокалибровки по двум последователным сигналам. Например, провел автокалибровку на образце V2 по сигналам от радиуса 25 мм. Прибор "выдал" скорость 3251 м/с и задержку в призме
Расчет пути в призме ПеП
- Автор темы Мишанька S
- Дата начала
Появилась и у меня необходимость определить путь в призме в мм. Могу ли я воспользоваться данными дефектоскопа, полученными после автокалибровки по двум последователным сигналам. Например, провел автокалибровку на образце V2 по сигналам от радиуса 25 мм. Прибор "выдал" скорость 3251 м/с и задержку в призме
Пардон.Не написал сообщение целиком, случайно нажал enter и отредактировать не успел).
Например, провел автокалибровку на образце V2 по сигналам от радиуса 25 мм. Прибор "выдал" скорость 3251 м/с и "компенсацию" задержки в призме "ноль" (см. рис.) в мсек. Делю этот "ноль" на два, умножаю на скорость в призме(беру из паспорта ПЭП), преобразовую величины и получаю путь в призме в мм 7,95 (см. рис.) Правильно ли я понял? На горизонтальной шкале по лучу вижу сигнал на 25 мм от радиуса V2, ЗИ не вижу, регулирую на данном дефектоскопе "задержку" по изображению. При значении задержки -7,95 появляется ЗИ в начале экрана. Т. е. 7,95 мм-это и есть задержка в призме в моем случае? И можно ли считать такой способ достаточно достоверным.
Например, провел автокалибровку на образце V2 по сигналам от радиуса 25 мм. Прибор "выдал" скорость 3251 м/с и "компенсацию" задержки в призме "ноль" (см. рис.) в мсек. Делю этот "ноль" на два, умножаю на скорость в призме(беру из паспорта ПЭП), преобразовую величины и получаю путь в призме в мм 7,95 (см. рис.) Правильно ли я понял? На горизонтальной шкале по лучу вижу сигнал на 25 мм от радиуса V2, ЗИ не вижу, регулирую на данном дефектоскопе "задержку" по изображению. При значении задержки -7,95 появляется ЗИ в начале экрана. Т. е. 7,95 мм-это и есть задержка в призме в моем случае? И можно ли считать такой способ достаточно достоверным.
Последнее редактирование:
И еще вопрос. Если требуется определить расстояние непосредственно от излучающей пластины до отражателя,то мы должны взять в расчет тот самый путь в призме (в мм). Но следует ли учитывать угол призмы при определении это расстояния? Т. е. это определяемая задержка эквивалентна некоторому фокусному расстоянию, а не фактическому-по наклону призмы?!
Вложения
Последнее редактирование:
Или, осторожно выражаясь, наиболее приближенным?
Все-таки точнее по двум сигналам - от R 25 и R50. И амплитуду по экрану одинаковую выставить, особенно для измерения по фронту. Погрешность уменьшите. Классический ручной способ настройки. Между R 25 и R50 скоростью добиваетесь значения ровно 25,0 (а можно и многократные отражения использовать, не меняя положения ПЭП), затем, задержкой добиваетесь от R 25 ровно 25,0 и считываете величину задержки в призме (время, мкс).
Сейчас посчитать путь в призме сложно. Материалы и скорости разные. Если производитель в паспорте скорость в призме не указал, тогда очень сложно.
Понятие "фокус" используется для РС и фокусирующих ПЭП. У Вас на рисунке это просто путь в призме. Обычно пользователю достаточно времени задержки. Далее используют т.н. эквивалентный ПЭП, в котором материал призмы подменяют на материал объекта. Тип волны тот же - поперечная. Вот только размер экв. излучателя тоже пересчитывают. Но это для гурманов, чтобы, возможно, например, ввести поправки в АРД.
Сейчас посчитать путь в призме сложно. Материалы и скорости разные. Если производитель в паспорте скорость в призме не указал, тогда очень сложно.
Последнее редактирование:
Ну вручную, это если скорость звука известна, ну выставили номинальную, а задержкой добились нужного показания по лучу -задержка и скорость будут отличаться от данных после автокалибровки.
Может не правильно выразился, вот о пути в призме из одной методички файл, там о какой-то фокусной точке сказано. как они ее получили?
С рисунком поспешил, ну увеличим контур, а конец красной линии возьмем за точку выхода.
Вложения
Дык, откуда она известна? Давайте ничего на веру принимать не будем. Настройка глубиномера по известному пути - это решение системы уравнений с двумя неизвестными - скоростью и задержкой. Поэтому 2 сигнала на одном образце. Зная разности путей и времен, вычисляем скорость. Дальше, зная скорость, вычисляем время задержки в призме. Для уменьшения погрешности поиска максимума, удобно использовать функцию огибающей.
Если все сделано правильно, результаты ручной и автокалибровки должны совпасть. Обычно ручную калибровку проверяют раза три, особенно при освоении методики, когда случайная погрешность повыше будет. Автоматическую тоже можно несколько раз проверить. Там тоже вариации будут.
Задержка в призме имеет более практическое значение. Ее измеренное значение вручную будет отличаться от измеренного автокалибровкой – это естественно. В любом случае нужно получить значения на СО-3:
- координата по лучу 55мм;
- координата по горизонтали sin(угла) х 55мм;
- координата по вертикали cos(угла) х 55мм.
У вас V2, но принцип остается. То значение призмы [мкс], которое дает максимально приближенные значения к выше указанным координаты – его и принимайте. Не забываем, что значение призмы в процессе контроля – изменяется.
См. файл. Его так же называют мнимым пьезоэлементом … для гурманов … ваша синенькая пунктирная получилась из красненькой. Фокус – это для РС датчика. Синький квадратик – это центр мнимой пластины.
Точка выхода – при малой толщине контактной жидкости – практически совпадает с точной ввода.
Вложения
Кажись вспомнил, так обычно ручная с неизвестной скоростью и устроена: один сигнал на малой глубине (или первый путь R), второй сигнал на большей глубине (CО3 - 3R; V2 -4R). По большей глубине мы "крутим" скорость до нужного известного значения расстояния по образцу (2R, 4R и др.), а на меньшей глубине (R) "крутим" призму..Пока глубиномер не отобразит правильные координаты... И эту полученую "задержку в призме" мы можем смело брать для вычисления пути в призме. Правильно?
Интересно мне вот еще. что: если я развернул горизонтальную шкалу в "пути по лучу",то у меня после точной калибровке начало левого переднего фронта сигнала должно точно совпадать с точкой отметки 25 мм на шкале (допустим по V2 - R25)? А передний фронт ЗИ (если" сдвинуть картинку") с точкой со значением равным рассчитанному пути в призме? Если это так, то у меня на приборе некоторые не состыковки, на скринах, выложенных ниже, видно, что после нескольких повторяемых для точности калибровок на V2 от R25 передний фронт сигнала от "дуги" чуток ближе отметки 25 мм, а передний фронт ЗИ (если "сдвинуть картинку") при рассчитанном пути прибл. 7,95 мм (паспортный путь 7+/-1 мм) - на отметке прибл. -9.1 мм. Хотя глубиномер отображает координаты корректно.
Может я чего-то не понял?
Спасибо за формулу, правильно ля понимаю, Ra - это тот самый фактический (или опытный) путь в призме, который я пытаюсь вычислить по выше заданным вопросам? Скажите, 2а - это ширина или длина пластины и она умножается на два или просто так обозначено 2а?
Вложения
Посмотрите тему: Полуцилиндрический отражатель CО-3
https://defektoskopist.ru/showthread.php?t=4513
Имеется эскиз. В сообщении №5 расписал и про СО-3, и про V1, и про V2.
а вы когда задержку в призме вводили вы эту задержку как определяли по фронту или пику сигнала? похоже вы не мудрствовали и все определяли по максимуму сигналу (в дефектоскопе такая опция есть). вот вы и получили расстояние до R25 равным точно 25 мм по максимуму сигнала т.е. максимальное значение сигнала находится точно в положении 25 мм, а начало сигнала, конечно, должно быть смещено несколько вперед. можно измерения проводить по фронту и тогда все будет считаться от начала сигнала (по фронту несколько сложнее нужно регулировать усиление с целью поддержания постоянной амплитуды сигналов, которые измеряются. есть еще кое-какие тонкости)
тоже все качественно правильно скорость то в призме не 3200, а что-то типа 2800, а прибор про это ничего не знает он тупо задержку в призме множит на 3200 (прибор только эту скорость знает), а правильно то надо множить на 2800 вот и получается чуть больше- не 7 мм, а 8,4 (вроде бы так у вас на рисунке).
обычно обозначение (а) это радиус пластины, а умноженный на два будет диаметр.
2а – диаметр пластины;
Rа – путь в призме ОаО – геометрическая ось в призме;
R1 – расстояние от центра мнимой пластины О’ до точки выхода О;
n – коэффициент преломления – см. выше;
угол Альфа – угол наклона акустической оси (выхода/ввода);
угол Бета – угол призмы.
То, о чем Вы пишите, - итерационный метод. Надо сделать кучу шагов, чтобы последовательно приблизиться к результату.
Если использовать разность путей, т.е. расстояние между ближним и дальним отражателем, скорость получится установить сразу.
На современных приборах с двумя стробами это удобно делать в режиме эхо-эхо, тогда прибор сам эту разность вычисляет. А вторым этапом, по ближнему отражателю определяем время задержки в призме. Далее проводят проверку настройки. Если максимумы сигналов зафиксированы правильно, точная настройка получается с первого раза.
Эту тему я прекрасно помню и знаю, а что "здесь" с этим не так?
Если не затруднительно, по подробней...
около 9,1. если считать левую вертикальную "линию" началом ЗИ по рис. - Правильно?
Если пластина прямоугольная, мне нужно пересчитать ее площадь в диаметр?
В первом приближении - да. Для дальней зоны результаты совпадут, для ближней - не совсем. Подробнее про это можно у Крауткремеров почитать.
Да, если умножить на скорость по стали определенную прибором, то получил путь около 9,4 похожий "на правду" по горизонтальной шкале. Но для расчета пути в призме я все равно могу взять задержку в мсек, определенную калибровкой, но умножить должен на скорость в призме, так? Сопоставлять с горизонтальной шкалой не имеет смысла?
Это и есть классический способ? Не догнал я как эту разность путей использовать... Есть режим эхо-эхо в моем приборе, но я так не понял, как им пользоваться...Правда и не вникал еще.
примерно так.
Если сделали настройку по пику, а потом переключились в режим по фронту, показания станут неправильными. Если в режиме фронт изменить амплитуду, показания изменятся.
