РД 03-606-03 Инструкция по ВИК отменена

[Антошка]

Технадзор просить указать нормативный документ регламентирующий форму журнала и заключения по ВИК, хочу сослаться на тот же РД 03-606-03 как рекомендательный характер, но каким образом если он отменен?) Получается сейчас нет документа откуда бы можно было взять акт ВИК ?!

В посте #17 данной темы https://defektoskopist.ru/showpost.php?p=157286&postcount=17 прикреплено письмо от Ростехнадзора, в котором написано, что РД 03-606-03 можно применять в качестве рекомендательного.

 

[Pasha518]

В посте #17 данной темы https://defektoskopist.ru/showpost.php?p=157286&postcount=17 прикреплено письмо от Ростехнадзора, в котором написано, что РД 03-606-03 можно применять в качестве рекомендательного.

А откуда эта информация вообще пошла? В данном письме невозможно проверить электронную цифровую подпись, да и банально дата даже не указана и номер исходящего (так дела в Федеральной службе не ведутся).

Было ли данное письмо на самом деле? Знакомые из Ростехнадзора ничего об этом письме не знают.

 

[Антошка]

А откуда эта информация вообще пошла? В данном письме невозможно проверить электронную цифровую подпись, да и банально дата даже не указана и номер исходящего (так дела в Федеральной службе не ведутся).

Было ли данное письмо на самом деле? Знакомые из Ростехнадзора ничего об этом письме не знают.

Это у автора поста надо спросить.

А вообще, Ростехнадзор в одной области и Ростехнадзор в другой - два разных органа. В одном не слышали, в другом ответили, в третьем не интересуются.

 

[Pasha518]

Для информации

Многоуважаемый Semen, откуда взялось письмо (ВИК.pdf) о "рекомендательном применении РД 03-606-03"?
Шапка письма без герба, ЭЦП обрезана - проверить нельзя, даты и номера исходящего нет.

 

[Semen]

Многоуважаемый Semen, откуда взялось письмо (ВИК.pdf) о "рекомендательном применении РД 03-606-03"?
Шапка письма без герба, ЭЦП обрезана - проверить нельзя, даты и номера исходящего нет.

Ознакомил меня с этим письмом один господин эксперт. По его словам, взял он его то ли с форума экспертов, то ли из какой-то группы в What's up. И именно в таком виде.
Какой-то ценной информации , по-моему, в этом письме нет, но как руководство к действию - принятию внутреннего документа Вашей организации по ВИК, сойдет...

 

[Pasha518]

Ознакомил меня с этим письмом один господин эксперт. По его словам, взял он его то ли с форума экспертов, то ли из какой-то группы в What's up. И именно в таком виде.
Какой-то ценной информации , по-моему, в этом письме нет, но как руководство к действию - принятию внутреннего документа Вашей организации по ВИК, сойдет...

В "чистом" виде его применять уже нельзя - терминология вся изменилась, поэтому и переработали в СТО 9701105632-003-2021.

Даже если РД 03-606-03 примут в качестве Руководства по безопасности, то ссылаться на него не получиться, т.к. там прям в пункте 1.1 указано, что документ "не является нормативным правовым актом" (так указано во всех РБ).

 

[Антошка]

В "чистом" виде его применять уже нельзя - терминология вся изменилась, поэтому и переработали в СТО 9701105632-003-2021.

Даже если РД 03-606-03 примут в качестве Руководства по безопасности, то ссылаться на него не получиться, т.к. там прям в пункте 1.1 указано, что документ "не является нормативным правовым актом" (так указано во всех РБ).

Опять вы за свой СТО. ))

 

[Pasha518]

Опять вы за свой СТО. ))

Конечно я за СТО. Когда мне звонят и присылают это письмо из Ростехнадзора с аргументацией "а мы будет применять РД 03-606-03 по этому письму", то мне захотелось узнать откуда "ноги растут".

 

[dea135]

Даже если РД 03-606-03 примут в качестве Руководства по безопасности, то ссылаться на него не получиться, т.к. там прям в пункте 1.1 указано, что документ "не является нормативным правовым актом" (так указано во всех РБ).

так и ГОСТы не являются нормативно правовыми актами. ГОСТы это технические акты добровольного применения. обязательными они могут стать, если их внесут, например, в техрегламент (вот тегрегламент уже правовой акт, утвержденный в минюсте и пр.).
ГОСТ или РД может быть обязательным по договоренности сторон (внесен в договор) между исполнителем и заказчиком.
какой документ самый легитимный? этот документ должен разрабатываться и поддерживаться профессиональными обществами. потому что в профессиональных обществах собраны профессионалы, а в других местах таких профессионалов нет. поэтому так много известных технических систем, которые разрабатываются и поддерживаются техническими обществами API — American Petroleum Institute, ASTM- American Society for Testing and Materials), ASME- American Society Of Mechanical Engineers.

 

[Pasha518]

так и ГОСТы не являются нормативно правовыми актами. ГОСТы это технические акты добровольного применения. обязательными они могут стать, если их внесут, например, в техрегламент (вот тегрегламент уже правовой акт, утвержденный в минюсте и пр.).
ГОСТ или РД может быть обязательным по договоренности сторон (внесен в договор) между исполнителем и заказчиком.
какой документ самый легитимный? этот документ должен разрабатываться и поддерживаться профессиональными обществами. потому что в профессиональных обществах собраны профессионалы, а в других местах таких профессионалов нет. поэтому так много известных технических систем, которые разрабатываются и поддерживаются техническими обществами API — American Petroleum Institute, ASTM- American Society for Testing and Materials), ASME- American Society Of Mechanical Engineers.

Да, но, к сожалению, а может и к счастью (всё-таки у нас была хорошая техническая школа), с нас требуют СТО, СТП, ТУ, РД, ГОСТ, ГОСТ Р и т.д., а вот ASTM, ASME, ISO, DIN, EN не признается ни в каком виде (только в виде ГОСТ Р ИСО, ГОСТ Р МЭК и т.д.).

Очень многое изменилось с момента выхода РД 03-606-03 - появились новые документы, новые инструменты специалистов НК (например TapiRUS), пересмотрены требования безопасности (светильники 12В) и т.д.

 

[AlexShel]

В "чистом" виде его применять уже нельзя - терминология вся изменилась, поэтому и переработали в СТО 9701105632-003-2021.

Даже если РД 03-606-03 примут в качестве Руководства по безопасности, то ссылаться на него не получиться, т.к. там прям в пункте 1.1 указано, что документ "не является нормативным правовым актом" (так указано во всех РБ).

хм...и какая конкретно терминология изменилась? Смещение кромок теперь по другому зовется или что? ААА или обратный валик "переименовали"?)) ну тогда конечно нужно под новое название обратного валика новое СТО писать и франшизой это СТО по всей РФ....бизнесмены мамкины

 

[Pasha518]

хм...и какая конкретно терминология изменилась? Смещение кромок теперь по другому зовется или что? ААА или обратный валик "переименовали"?)) ну тогда конечно нужно под новое название обратного валика новое СТО писать и франшизой это СТО по всей РФ....бизнесмены мамкины

эксперт папкин, а чтож сам то не переделал?... только денег ты с СТО не заработаешь, а проблем - да...

 

[zzsnn]

Итак, промежуточный итог:
1. РД 03-606-03 анулирован, использовать нельзя, ссылаться нельзя. Документов по рекомендательному характеру использования нет. Можно о таком документе забыть.
2. СТО 9701105632-003-2021. Есть ссылка на какой-либо документ, который бы указывал, что данный документ можно использовать в каких-то областях? Если да - то ссылку на документа. И в каких областях?

 

[Pasha518]

Итак, промежуточный итог:
1. РД 03-606-03 анулирован, использовать нельзя, ссылаться нельзя. Документов по рекомендательному характеру использования нет. Можно о таком документе забыть.
2. СТО 9701105632-003-2021. Есть ссылка на какой-либо документ, который бы указывал, что данный документ можно использовать в каких-то областях? Если да - то ссылку на документа. И в каких областях?

по п.1 - абсолютно согласен, по этой причине и появился СТО - начали заворачивать на объектах.
по п.2 - документ можно использовать организациям, осуществляющим работы при изготовлении, строительстве, монтаже, ремонте, реконструкции, эксплуатации, техническом диагностировании (освидетельствовании) технических устройств и сооружений на основании Статьи 21 Федерального закона №162-ФЗ "О стандартизации в РФ".

 

[AlexShel]

эксперт папкин, а чтож сам то не переделал?... только денег ты с СТО не заработаешь, а проблем - да...

ну начались рассказики про потенциальные проблемы....
Какие проблемы то?) Назови хоть один прецендент в мире когда у разаработчиков НД возникали проблемы вследствие применения их продукта...Людей то за дураков не надо держать.
Ты эту чушь тут больше не пиши - все теперь уже отлично понимают для чего и с какими целями РД 03-606-03 по ВИК отменили.

 

[AlexShel]

ого как!- надо, значит, такой документ в котором указывается куда линейку прикладывать? и еще, наверное, там должно быть регламентировано какой рукой ту линейку держать?
теперь по поводу цилиндрических элементов. надо самому соображать. сертифицированный специалист должен уметь придумать метод и оценить методическую погрешность этого измерения. в зависимости от требуемой точности (или погрешности) следует придумывать схему измерения. может так получится, что линейка будет бесполезна.
и еще, как там поется в одной песне-"ты много на себя взяла". ВИК не предполагает таких сложных измерений, которые выходят за рамки вышеупомянутых документов. это надо иметь ввиду и не считать специалиста ВИК солнцеподобным.

ВИК - это основной метод НК. Всякие РК УЗК МК и прочие это уже побочка. Поэтому очень важно правильно согласно единой методике держать и прикладывать линейку

 

[Pasha518]

ну начались рассказики про потенциальные проблемы....
Какие проблемы то?) Назови хоть один прецендент в мире когда у разаработчиков НД возникали проблемы вследствие применения их продукта...Людей то за дураков не надо держать.
Ты эту чушь тут больше не пиши - все теперь уже отлично понимают для чего и с какими целями РД 03-606-03 по ВИК отменили.

Какие проблемы?
Прежде чем писать про "проблему", ее надо изучить - судебная практика в помощь. Есть проблема и не одна.

Прошу просветить - с какими целями РД 03-606-03 отменили (я и правда не знаю с какой целью его и многие другие документы поотменяли)?

и поддерживаю, "методика приложения линейки" и прочие должны быть едиными, а не как в мультике с попугаями, удавами и слонами.

 

[astrut]

Есть ссылка на какой-либо документ, который бы указывал, что данный документ можно использовать в каких-то областях? Если да - то ссылку на документа

https://www.youtube.com/watch?v=siCiIyg4ZZY

 

[zzsnn]

2. СТО 9701105632-003-2021. Есть ссылка на какой-либо документ, который бы указывал, что данный документ можно использовать в каких-то областях? Если да - то ссылку на документа. И в каких областях?

по п.2 - документ можно использовать организациям, осуществляющим работы при изготовлении, строительстве, монтаже, ремонте, реконструкции, эксплуатации, техническом диагностировании (освидетельствовании) технических устройств и сооружений на основании Статьи 21 Федерального закона №162-ФЗ "О стандартизации в РФ".

Статьи 21 Федерального закона №162-ФЗ "О стандартизации в РФ":
"1. Стандарты организаций разрабатываются организациями самостоятельно исходя из необходимости их применения для обеспечения целей, указанных в статье 3 настоящего Федерального закона."
Ок, понятно, принимаем.
............
"5. Проект стандарта организации, а также проект технических условий перед их утверждением может представляться в соответствующий технический комитет по стандартизации или проектный технический комитет по стандартизации для проведения экспертизы, по результатам которой технический комитет по стандартизации или проектный технический комитет по стандартизации готовит соответствующее заключение."
Где какое-то заключение технического комитета по стандартизации или проектно технического комитета по стандартизации, в котором бы было оговорено, что можно пользоваться СТО 9701105632-003-2021 при проведении ВИК? И на каких объектах?
Пока СТО 9701105632-003-2021 соответствует первому разделу Статьи 21 Федерального закона №162-ФЗ "О стандартизации в РФ". Разделу 5 он не соответствует.
Итак, практика применения СТО 9701105632-003-2021 сомнительна. Его возможно применять, только на основании части 3 данной статьи:
"3. Технические условия разрабатываются изготовителем и (или) исполнителем и применяются в соответствии с условиями, установленными в договорах (контрактах)."
Т.е. после согласования с заказчиком и только при выполнении конкретного договора. И этот документ должен быть прописан в договоре. Согласован, утвержден, прописан.
Использование данного СТО в иных случаях недопустимо.
Прошу поправить, если я ошибаюсь.

 

[Pasha518]

Статьи 21 Федерального закона №162-ФЗ "О стандартизации в РФ":
"1. Стандарты организаций разрабатываются организациями самостоятельно исходя из необходимости их применения для обеспечения целей, указанных в статье 3 настоящего Федерального закона."
Ок, понятно, принимаем.
............
"5. Проект стандарта организации, а также проект технических условий перед их утверждением может представляться в соответствующий технический комитет по стандартизации или проектный технический комитет по стандартизации для проведения экспертизы, по результатам которой технический комитет по стандартизации или проектный технический комитет по стандартизации готовит соответствующее заключение."
Где какое-то заключение технического комитета по стандартизации или проектно технического комитета по стандартизации, в котором бы было оговорено, что можно пользоваться СТО 9701105632-003-2021 при проведении ВИК? И на каких объектах?
Пока СТО 9701105632-003-2021 соответствует первому разделу Статьи 21 Федерального закона №162-ФЗ "О стандартизации в РФ". Разделу 5 он не соответствует.
Итак, практика применения СТО 9701105632-003-2021 сомнительна. Его возможно применять, только на основании части 3 данной статьи:
"3. Технические условия разрабатываются изготовителем и (или) исполнителем и применяются в соответствии с условиями, установленными в договорах (контрактах)."
Т.е. после согласования с заказчиком и только при выполнении конкретного договора. И этот документ должен быть прописан в договоре. Согласован, утвержден, прописан.
Использование данного СТО в иных случаях недопустимо.
Прошу поправить, если я ошибаюсь.

Чуточку уточню:
по п.5 "Проект стандарта организации, а также проект технических условий перед их утверждением может представляться..." (может, но не обязан предоставляться... в ближайшем будущем планируется согласование СТО с Техническим Комитетом, процедура не из дешевых, но уже идут заказы и деньги на это будут выделены, т.к. это прибавит "вес" документу)
по п.3 Даже без согласования с ТК, стандарт может применяться сторонними организациями в соответствии с ГОСТ Р 1.4 п.4.18. Уже писал ранее, но повторюсь - "Стандарт организации, разработанный и утвержденный одной организацией, может использоваться другой организацией в своих интересах только по договору с утвердившей его организацией, в котором при необходимости предусматривается положение о получении информации о внесении в стандарт последующих изменений."