lebensvoll
Мастер дефектоскопии
А ГОСТ не является основной инструкцией!?
Стальные строительные конструкции. Эквивалентная площадь дефекта.
- Автор темы N24
- Дата начала
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Браковочная площадь или эквивалентная площадь оценки чувствительности! ?
В ГОСТе все написано. Но в общем и для всех. На то он и ГОСТ.
Техкарту пишет грамотный спец 2 уровня для молодых 1 уровня. Более ни для чего она не нужна, или тыкайте в нормативку. НО! Грамотно взять нужное из ГОСТа для своей задачи, своих толщин - проблемы спеца 2 уровня.
Нет конечно. ГОСТ это ГОСТ )) там указываются самые общие требования к проведению УЗК.
Это если исходить из того, что тот «2 уровень» реально владеет материалом. Что в нынешние времена «дистанционной аттестации» скорее исключение из правил.
На практике - чаще всего даже настройку дефектоскопа в лабе умеют делать несколько человек, остальные тупо пользуются готовыми настройками, кое-как сканируя. Теми же СО-3, СО-2 пользоваться не умеют, и тд и тп.
Так что нормальные техкарты точно не лишние.
Да и вроде понимающие дефектоскописты тоже регулярно делают грубые ошибки. Потому лишний раз напомнить техкартой на контроль конкретного сварного соединения - только на пользу будет.
Последнее редактирование:
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Соглашусь что ГОСТ является настоящим стандартом и устанавливает общие правила выполнения последующих операций или устанавливает требования к определенному материалу!!!
Но также
Недаром ведь имеются и отдельные НТД которые разрывают одну операцию "дефектоскопия" на 1.000.000 армию этих НТД по отраслям - хотя при этом настройка дефектоскопа по сути ЕДИНА.
Вернусь вновь к тому что без разницы какой настроечный образец будет использовать дефектоскопист при настройке прибора на контроль.
Если дефектоскопист - хочет разобраться в проведении УЗК и с чем он столкнется - ТК ему не поможет ведь!!!
Ведь все равно в данной ТК будет обобщенное трактование из НТД
Тогда он сядет за чертеж или за автоматизированную программу - вспоминая чему его учили в центре по подготовке (если его этому учили!!!). Вспоминая общие нормы по сварному соединению (если он их знает а раз не знает то будет обращаться все равно к НТД и искать их) - строит лучи рассматривает детально. Потом вновь выходит на контроль и столкнувшись с сигналом (и встретившись со своим сомнением) берет сам или просит чтоб монтажник/зачистник ему помог не ТУПО врезаться а найти почему такой сигнал
Раз
Два
И тут приходим к пониманию
А так - ну хорошо я к примеру создам эту ТК - что она мне даст!?
Или что она даст 1 уровню - лишь только вырванные требования из НТД и человек даже не будет открывать НТД или ТР и читать что там писано и вообще вникать в процесс производства, так ведь!!!
Я лучше освою ЭТО чтоб от зубов отлетало чтоб знать как таблицу умножения (как раньше мне ее отец вдалбливал) чтоб знать как ОТЧЕ НАШ (как меня бабуля учила). И как мне это (тратя свое время) пояснял https://defektoskopist.ru/members/terkin.731/#about и благодаря ему я чувствую себя на контроле со своими настройками - уверенно и смело. И главное все подтверждается вскрытием - но если вскрытие ни чего не показало а проведенные ремонтные работы устранили сигнал - то значится все таки что то ведь было (но это уже другая история)!!! И ОГРОМНЕЙШЕЕ ЕМУ СПАСИБО!!!
Да и участникам этого форума и создателям этого форума - это очень все полезно, если ХОЧЕШЬ вникнуть/разобраться/понять/найти ответ
Тогда и проблемы лишь в качественном приемочном контроле по ВИК - остается... А сигнал ложный или не ложный придет понимание с опытом и вскрытием
Последнее редактирование:
Мне кажется вашу мятущуюся душу сможет успокоить только одно - не спеша самостоятельно разработать Инструкцию на проведение УЗК, ремонта забракованных участков, повторного контроля и тд.
В этом документе укажете и оговорите все нюансы и требования к контролю, именно Вас устраивающие.
Утвердить эту Инструкцию в вашей организации, на ее базе написать для будущих поколений толковые техкарты для типовых СС.
И тогда уже спокойно работать)
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
В виду того что в тех НТД с которыми мне приходится работать для того чтоб осуществлять контроль качества
НЕТ информации что именно я должен буду отражать в данной инструкции - есть лишь контекст о наличие этой ТК и то не во всех.
А по сему
Я руководствуюсь
- действующими НТД указанной в Рабочей документации
- Техническим Регламентом на строительный объект строительства
- ППР
И все эти три ветки не должны противоречить друг другу при этом и быть взаимозаменяемыми где то даже БОЛЕЕ раскрытыми в процессах всего строительства данного объекта!!!
Да и кстати все эти три ветки УТВЕРЖДЕНЫ и СОГЛАСОВАНЫ при этом
Понятно.
В общем, вместо конкретного реального дела - написания Инструкции, своего собственного «правильного», логичного документа, по которому вы с спокойной совестью сможете проводить контроль, - Вы предпочитаете бесконечные стенания и стркдания, с заламыванием к небу рук, о несовершенстве мироздкния и отечественной НТД. ))
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
А с чего вы решили - что мой контроль согласно СТО ГК 005-2018 без наличия данной инструкции "ТК" - "НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ"!?
И документ озвученный выше НЕ ЛОГИЧНЫЙ!?
А также что контроль я провожу НЕРВНО!?
А вот тут вот в ТОЧКУ - потому как давно уже требуется навести ПОРЯДОК в этой ОСНОВНОЙ сфере деятельности - прежде чем выпустить норматив в свет...
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Ну вот давайте с Вами разберем основной наш документ
ГОСТ Р 55724-2013 - всех дефектоскопистов по НК
Ну это разьве не формулировки ОБОБЩЕННОСТИ а ведь мы с вами тут разбираем слово ТК на сварное соединение - а не на ТИПЫ СС и т.д как писано в ПИСАНИЯХ.
Получается что ТК тоже ДОЛЖНА БЫТЬ - обощенной
И давайте вернемся в начало нашего с вами НТД
Как ВАМ это!?
Так и зачем мне тратить время для написания ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО элемента СС - вырвать из массы НТД нужные словосочетания размеры и бла бла бла. Чтоб создать одну ТК на одно соединение!?
При этом все дано в самой НТД - СТАНДАРТЕ
Ну вот для начала и наведите порядок в том самом "своём сортире"))
В своей организации, в своей работе.
А пока это так, бурления ради самого процесса.
Вы упорно путаете Инструкцию на проведение контроля, и техкарты на конкретное сырное соединение)Ну вот давайте с Вами разберем основной наш документ
ГОСТ Р 55724-2013 - всех дефектоскопистов по НК
Ну это разьве не формулировки ОБОБЩЕННОСТИ а ведь мы с вами тут разбираем слово ТК на сварное соединение - а не на ТИПЫ СС и т.д как писано в ПИСАНИЯХ.
Получается что ТК тоже ДОЛЖНА БЫТЬ - обощенной
И давайте вернемся в начало нашего с вами НТД
Как ВАМ это!?
Так и зачем мне тратить время для написания ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО элемента СС - вырвать из массы НТД нужные словосочетания размеры и бла бла бла. Чтоб создать одну ТК на одно соединение!?
При этом все дано в самой НТД - СТАНДАРТЕ
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
ЧТО такое Инструкция - для ВАС!?
И я все таки смотрю - тогда мы плавно но верно уходим в СМК
Документ, в котором прописываются все нюансы проведения УЗК, под конкретный объект, проект, направление в отрасли, отдельно взятой организации и тд и тп.
Типовые Инструкции от Газпрома, Транснефти, СДОС-11-2015 - характерные примеры.
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Ну а зачем переписывать то раз прописано в указанных Вами
Так ещё по-любому частично или ссылочно прописываются в ППР или ТР
НА конкретный объект!?
Это проблемы "дистанционно аттестованных".
Никто не запрещает самим пробовать настраиваться, писать самому техкарты и т.п. Как правило, это приветствуется внутри лаборатории.
Это лучше, чеи жить на всем готовом и если что ныть "скиньте техкарту..."
Я бы сказал, что техкарты это страховка для всех.
Начлабу и прочему руководству выгодно что бы была техкарта, с которой под роспись ознакомлены все дефектоскописты. В любой спорной ситуации - тот дефектоскопист уже не сможет попытаться спрыгнуть с своей части ответственности. Мол - не знал, думал надо вооот так контролировать, а отказывается наоборот надо было делать, и тд и тп.
Точно так же дефектоскописту выгодно - все просто, понятно и однозначно описано. И лишнюю вину с обязанностями навешать сложнее. И тд.
Можно сколько угодно рассуждать, каким должен быть грамотный добросовестный дефектоскопист. Но имеем то, что имеем.
Потому техкарта - реально полезное подспорье в работе.
Другое дело что редко удается видеть в самом деле толковые техкарты. В большинстве случаев там вода, списанная-переписанная хз откуда. Абсолютно формалистский подход.
Затем. Что бы исключить недопонимания, недоразумения, неоднозначные трактовки и прочее "я художник, я так вижу". Что бы весь контроль был регламентирован, и проводится одинаково, прозрачно, последовательно, понятно.
Техкарты для того же нужны.
Если бы вы в реале пообщались на каком-то крупном объекте с нашими коллегами, то были бы в шоке - сколько бывает всяких "особо ценных мнений", которыми люди в реальной работе реально руководствуются.
Порой на абсолютно серьезных щах некоторые дефектоскописты впаривают лютую дичь. И это не вчерашние подпилки, а взрослые инженеры, много лет в профессии.
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Ну т.е.
Инструкцию на контроль по сути должен делать начальник лаборатории - так ведь!?
А дефектоскопист уже на основании этой инструкции (которая создана была согласно РД на объект) - создать ТК.
Так - ведь!?
Это конечно же очень хорошо и дельно когда имеется штат большой и производство.
И тогда будут выявляться ценные мнения - которые вновь были выявлены проверены на контроле. И вновь вносим поправки и вновь подписания
А так - всё это лишь трата времени.
Изучить РД; ТР; ППР; знать НТД на которые ссылается РД на объект. Верно произвести настройку дефектоскопа на контроль (а у нас и с этим проблемы ведь) и всё эти ценные мнения выявлять самому на контроле. Так вырабатывается опыт.
Последнее редактирование: