Ну как разные)) без этой аттестации ни ваша лаборатория, ни вы сами не имеет права на том самом строительном участке контроль проводить))
Вы не находите?
А для аттестации необходимо соответствовать довольно обширному списку требований)
Стальные строительные конструкции. Эквивалентная площадь дефекта.
- Автор темы N24
- Дата начала
Вы не находите?
А для аттестации необходимо соответствовать довольно обширному списку требований)
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Ну так эта ведь другая история
А мы обсуждали иное
Вообще не другая. Именно та что надо история)
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Да пипец
Что именно в данном документе
Чем должен обладать дефектоскопист при аттестации да и вообще
А как это связать обладание с контролем на стройплощадке
Раз другие действующие НТД на контроль не требуют от него умения и обязательного создания этих инструкций и ТК
Ну умею я и что
А зачем тратить своё время производственное на то что не требуется от меня ни ЗАКАЗЧИКОМ ни НТД
Ну например ГОСТ 24507 раздел 2
Ага, пипец)
«СДАНК-01-2020. Правила аттестации и основные требования к лабораториям неразрушающего контроля»
Последнее редактирование:
"Поковки из черных и цветных металлов"
Как бы частный случай
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Всё то что описано в данном пункте этого документа
Как раз таки есть всё в
- Рабочей документации
- Техническом регламенте
- ППР
- НТД
А также в описании/положении ЛНК; области аккредитации этой ЛНК;
ТАК ГДЕ писания обязан делать ТК и инструкции!?
Последнее редактирование:
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
А требования в НТД по основному НК что пишет!?
И последующие перечисляемые мною документы (в иерархической цепочке)
Без требований - ведь.
evgolubev52
Профессионал
[I]lebensvoll[/I], Вам компьютерная программа, которая будет писать Вам карту на контроль, нужна?
У вас очень своеобразная логика)
А требования в НТД по основному НК что пишет!?
И последующие перечисляемые мною документы (в иерархической цепочке)
Без требований - ведь.
требования (например о обязательном наличии техкарт и Инструкции на проведение НК) не должны дублироваться в каждом документе НТД.
Давайте представим плохую ситуацию.
Мост, который вы контролировали, разрушился по сварному шву.
Например потому что технология сварки была нарушена, металл пережжён, и тд.
Будут искать крайнего, стрелочника.
Проще всего это сделать из дефектоскописта. Мол проводил контроль неправильно, халатно относился к своим обязанностям, и тд и тп.
Приходит к вам товарищ прокурор, с независимым техническим экспертом от сторонней организации.
И начинают по вашей документации проходиться, выискивая малейшие нарушения и несоответствия.
И пофиг тому прокурору будет, как вы всей душой днями и ночами болели на форуме дефектоскопистов, пытаясь разрешить некие софистические ребусы.
А тут оп-па, а оказывается у вас и элементарных техкарт нет (как кстати без них лаба аттестацию проходит?)) И Инструкции на проведение контроля. А возможно и нет рабочих журналов о проведенном УЗК, и тд и тп.
Ну и всё, вы прям подарок для прокурора, стрелочник найден.
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Давайте вместе прочтем 1 пункт этого документа:
1.1. Настоящий документ устанавливает требования к лабораториям неразрушающего контроля (ЛНК) и порядок (процедуры) их аттестации в Системе неразрушающего контроля (Системе НК)
ИТОГ
Имеются - требования к ЛНК в которых согласно этому же документу в пункте
7.1.3. Нормативные технические и методические документы в соответствии с областью аттестации ЛНК:
(третий абзац):
- технологические инструкции, технологические карты или иные документы, регламентирующие порядок проведения (технологию) контроля конкретных объектов
Чем ВАМ слово ИНЫЕ документы не ПО НУТРУ которые также регламентируют (технологию) контроля!?
В каждой ЛНК есть прослеживаемость ответственности этой ЛНК
И если нужно будет ПРИЛЕПИТЬ эту ЛНК, то пришедший:
может и без этой ТК или ТИ (если данная лаборатория занимается удаленным контролем качества или на участке ВЫДУМЫВАНИЕМ при выдаче ЗАКЛЮЧЕНИЙ и ПРОТОКОЛОВ)
ее ПРИЛЕПИТЬ!!!
Последнее редактирование:
Ощущение что вы никогда в жизни не попадали на какую-то серьезную проверку. Рассуждения типа «я один прав и д'Артаньян, а вы все ничего не понимаете»))
Прав тот, у кого больше прав))
У товарища прокурора их будет больше на порядок. И у него будет так сказать «социальный заказ» - найти и наказать виновного. Реального виновного искать сложно, хлопотно, и может быть дорого.
А вот простого дефика крайним назначить - это самый удобный вариант.
И попробуете потом что-то доказать)) что техкарты, инструкции и журналы контроля не нужны, в НТД же все есть))
Последнее редактирование:
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
А она имеется!?
Вы давно ее видели
Как говорит СМИ то таже самая аккредитация в рамках выполнения ФЗ - продемонстрировала что
даже те ЛНК что прошли аккредитацию в РОСАКРЕДИТАЦИЯ - большая часть ЛНК не выполняют требований ЛНК и всюду нарушения и несоответствия
И это еще ХОРОШО что хоть там в РОСАКРЕДИТАЦИИ даже при приемке по БУМАЖКАМ и ВЫДАЧИ ЛНК аттестат аккредитации - потом выявляются проблемы в этих ЛНК (но представляете сколько эта ЛНК уже за этот период сделала нарушения)!?
Так а что говорить о тех лабораториях (которые массово получают ПРОДАЖНИКИ) в области добровольной сертификации
И где эти проверки этих ЛАБОРАТОРИЙ!?
В точку
Поэтому в наше не простое время
1. Это знать как проводить контроль
- входной
- операционный
- приемочный
2. Знать НТД и стараться выполнить требования этих основных документов - которые указаны в РД
3. Выполнять свои должностные обязанности
4. РЕШАТЬ выявленные проблемы - НЕ САМОМУ. А вплоть до написания СЗ на ответственных лиц причастных к данному строительному объекту. Для принятия решения по устранению а также не допущения подобного в БУДУЩЕМ
Если дефик не ШАРИТ то он будет *уярить и таких пословиц много. Он не должен думать что ЗА НЕГО ДРУГИЕ БУДУТ ДУМАТЬ - я лично ни кому не доверяю, даже самому себе!!!
Журналы предоставляет ЗАКАЗЧИК подрядчику на начальном этапе строительства. Прошнурованными с печатями и пронумерованными
После чего подрядчик начинает ведение данного журнала
А так подрядчик может вести свой журнал - но данный журнал будет являться ЧЕРНОВЫМ и не ДЕЙСТВУЮЩИМ!!!
ТОЛИ ЕЩЕ БУДЕТ погодите вот придет время И МНОГИЕ уйдут с РЫНКА эти ЛНК или останутся но пока будешь на ЛАПУ ложить - а раз дал на ЛАПУ то значится будешь ЖИТЬ. А чтоб выжить будешь ВЫДУМЫВАТЬ
Последнее редактирование:
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Спасибо огромное за предложение
Отказаться ГРЕХ - хоть и считаю что она мне по сути и не нужна
Но МИР ИЗМЕНЧИВ в своих требованиях на ЛИСТАХ
Да и для рассмотрения программы было бы не лишним для себя лично
Если предоставите - буду благодарен!!!
evgolubev52
Профессионал
Все. Закрыли тему.
Серьезно?) Заказчик вам предоставляет журналы ведения УЗК?))) А если вдруг не предоставил, то и сам себе виноват?))
Интересное кино)
Зайдуллин РИшат
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 10.02.2015
- Сообщения
- 2,254
- Реакции
- 622
Не дай бог конечно попасть под проверку прокурорскими. Участвовать в комиссии следственного комитета доводилось ни один раз. Поверьте. что там сидят злобные бюрократы, которые до точки и запятой сверяют данные. У меня один раз на месте происшествия сверяли наименования, заводские номера приборов, поверки. аттестации. И все под видео запись. Брал с собой даже люксметр, чтобы доказать. что освещенность достаточная для визуального осмотра в солнечный день.
Зайдуллин РИшат
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 10.02.2015
- Сообщения
- 2,254
- Реакции
- 622
Вы наверное путаете журналы, которые предоставляет изготовитель: общий журнал работ. журнал сварочных работ. журнал входного контроля. А если объект капитального строительства, то должен еще вестись журнал авторского надзора, который заводит проектная организация, ГИП проекта делает в ней соответствующие данные.А она имеется!?
Вы давно ее видели
Как говорит СМИ то таже самая аккредитация в рамках выполнения ФЗ - продемонстрировала что
даже те ЛНК что прошли аккредитацию в РОСАКРЕДИТАЦИЯ - большая часть ЛНК не выполняют требований ЛНК и всюду нарушения и несоответствия
И это еще ХОРОШО что хоть там в РОСАКРЕДИТАЦИИ даже при приемке по БУМАЖКАМ и ВЫДАЧИ ЛНК аттестат аккредитации - потом выявляются проблемы в этих ЛНК (но представляете сколько эта ЛНК уже за этот период сделала нарушения)!?
Так а что говорить о тех лабораториях (которые массово получают ПРОДАЖНИКИ) в области добровольной сертификации
И где эти проверки этих ЛАБОРАТОРИЙ!?
В точку
Поэтому в наше не простое время
1. Это знать как проводить контроль
- входной
- операционный
- приемочный
2. Знать НТД и стараться выполнить требования этих основных документов - которые указаны в РД
3. Выполнять свои должностные обязанности
4. РЕШАТЬ выявленные проблемы - НЕ САМОМУ. А вплоть до написания СЗ на ответственных лиц причастных к данному строительному объекту. Для принятия решения по устранению а также не допущения подобного в БУДУЩЕМ
Если дефик не ШАРИТ то он будет *уярить и таких пословиц много. Он не должен думать что ЗА НЕГО ДРУГИЕ БУДУТ ДУМАТЬ - я лично ни кому не доверяю, даже самому себе!!!
Журналы предоставляет ЗАКАЗЧИК подрядчику на начальном этапе строительства. Прошнурованными с печатями и пронумерованными
После чего подрядчик начинает ведение данного журнала
А так подрядчик может вести свой журнал - но данный журнал будет являться ЧЕРНОВЫМ и не ДЕЙСТВУЮЩИМ!!!
ТОЛИ ЕЩЕ БУДЕТ погодите вот придет время И МНОГИЕ уйдут с РЫНКА эти ЛНК или останутся но пока будешь на ЛАПУ ложить - а раз дал на ЛАПУ то значится будешь ЖИТЬ. А чтоб выжить будешь ВЫДУМЫВАТЬ
Про "черновые" журналы подрядчика ни разу не слышал и не видел.
Похоже. что в голове у вас окончательный бардак.
И на счет "на лапу" не надо всех под одну гребенку мести.