Стальные строительные конструкции. Эквивалентная площадь дефекта.

[lebensvoll]

Вообще все не так. Тот самый сварной шов может разрушиться по самым разным причинам.
И будут искать не причину, а типа виноватого, стрелочника.
Я вам это несколько раз пытался донести.

И если у вас нет самых элементарных документов, типа тех же техкарт и журналов контроля и тд, то в ходе расследования вас же будет проще всего сделать без вины виноватым.

А вы в курсе ведь что даже ваш оставленный "оценочный-допустимый" дефект может привести к поиску стрелочника!?
И не каждый шов разрушается по самому шву - т.е может ведь в зоне термического влияния. Не так ли
А это уже немного другая история
И давайте с вами не забывать что ответственность лежит на каждом участнике строительства - а при грамотном подходе процессуального дела с 10-к за жоппу можно смело взять.
А не одного!!!
Но тут другая история - потому как судья руководствуется в первую очередь предоставленной информацией (от такого же специалиста) от следствия, а при вынесении приговора ГЛАВНОЕ:
Судья при вынесении решения руководствуется законом, внутренним убеждением и совестью.
- есть ли она у него или нет эта совесть
- и какие у него внутренние убеждения/потребности. ведомо лишь ему!!!
Не согласен с вердиктом ВЕЛКОМ на высшую инстанцию.

Я вам показал за элементарные документы - ну давайте уже реально прекратим :
- технологические инструкции, технологические карты или иные документы, регламентирующие порядок проведения (технологию) контроля конкретных объектов
НУ что мы как маленькие!!!

 

[dea135]

Про "черновые" журналы подрядчика ни разу не слышал и не видел.
Похоже. что в голове у вас окончательный бардак.

нормально у него с головой. посудите сами, если я веду журнал то, что мне мешает написать в нем все, что я хочу, а если так, то в чем смысл журнала? если я человек ответственный, то я сам все буду делать так, как считаю лучшим для дела, а если безответственный буду делать только для прокурора, а для дела по минимуму.

 

[ЛюкА]

нормально у него с головой. посудите сами, если я веду журнал то, что мне мешает написать в нем все, что я хочу, а если так, то в чем смысл журнала? если я человек ответственный, то я сам все буду делать так, как считаю лучшим для дела, а если безответственный буду делать только для прокурора, а для дела по минимуму.

Журнал прошит, пронумерованы страницы, зарегистрирован по установленной процедуре.

Записи ведутся в календарном порядке. Сами по себе записи косвенно свидетельствуют о проведении контроля. А отсутствие этих записей - наоборот, дают лишний повод усомниться в проведенном контроле.

 

[lebensvoll]

Журнал прошит, пронумерованы страницы, зарегистрирован по установленной процедуре.

Записи ведутся в календарном порядке. Сами по себе записи косвенно свидетельствуют о проведении контроля. А отсутствие этих записей - наоборот, дают лишний повод усомниться в проведенном контроле.

А установленная процедура не может быть внутренняя организации ЗАКАЗЧИКА а не в обязательном порядке у технадзора там и бла бла.
И если данный журнал в РД входит в перечень исполнительной документации при сдаче.

То какого рожна я должен покупать и заводить этот журнал сам
Раз я подрядчик или субподрядчик

 

[dea135]

Вы уже меня.... беспокоите. Читайте внимательно. Я был в составе комиссии. назначенную СК.

так вы с какой стороны то были- в обвиняемых или в обвинителях (экспертах)? раз вас шмонали значит вы не в коммисии, а вас комиссовали.

 

[ЛюкА]

А установленная процедура не может быть внутренняя организации ЗАКАЗЧИКА а не в обязательном порядке у технадзора там и бла бла.
И если данный журнал в РД входит в перечень исполнительной документации при сдаче.

То какого рожна я должен покупать и заводить этот журнал сам
Раз я подрядчик или субподрядчик

Ну тогда можно и лабораторию не аттестовывать, и самому не аттестовываться)
Все ведь чисто для себя делается)) правда я не особо представляю такие мосты "чисто для себя")

 

[ЛюкА]

И если данный журнал в РД входит в перечень исполнительной документации при сдаче.

То какого рожна я должен покупать и заводить этот журнал сам
Раз я подрядчик или субподрядчик

Данный журнал хранится в лаборатории, 5 лет вроде. Никому не сдается, пока специально не попросят) Например при аудите, переаттестации лаборатории.
Или не дай Бог те самые прокурорские товарищи.

 

[Зайдуллин РИшат]

так вы с какой стороны то были- в обвиняемых или в обвинителях (экспертах)? раз вас шмонали значит вы не в коммисии, а вас комиссовали.

Я был не тем и не другим. Я был в составе экспертной комиссии. как представитель технической стороны. Я просто констатировал то, что вижу. Обвинители должны удостовериться в моей компетенции. Естественно у обвиняемых есть свои адвокаты, которые тоже заинтересованы в этом же.

 

[lebensvoll]

Данный журнал хранится в лаборатории, 5 лет вроде. Никому не сдается, пока специально не попросят) Например при аудите, переаттестации лаборатории.
Или не дай Бог те самые прокурорские товарищи.

Вы читать умеете
Если в рабочей документации технический заказчик указал данный журнал то он является отчётным и предоставляется заполненным (в отчётной форме) подрядчиком или субчиком своему ЗАКАЗЧИКУ.
А каком хранении этого журнала по УЗК вы говорите в стенах ЛНК - хотите, можете возложить большую нагрузку на сотрудника (я бы послал куда подальше и воспользовался бы в электронной форме ведения - с отслеживанием событий изменений и запороленным. Чтоб была прослеживаемость и не наебалово руководства сотрудником) и он будет дублировать информацию и туда (зарегистрируйте данный журнал подобающим и должным образом) и храните его хоть у себя под матрацом потом

 

[Зайдуллин РИшат]

А установленная процедура не может быть внутренняя организации ЗАКАЗЧИКА а не в обязательном порядке у технадзора там и бла бла.
И если данный журнал в РД входит в перечень исполнительной документации при сдаче.

То какого рожна я должен покупать и заводить этот журнал сам
Раз я подрядчик или субподрядчик

У себя в ОРГАНИЗАЦИИ вы можете заводить/не заводить журналы, ТИ и ТК.
Может Вам градостроительный кодекс РФ почитать. ст.53 и 54.

 

[lebensvoll]

Ну тогда можно и лабораторию не аттестовывать, и самому не аттестовываться)

Тогда к вам придут ОНИ!!!
Зайдуллин РИшат написал(а):
И та комиссия )))))))))

 

[Зайдуллин РИшат]

Вы читать умеете
Если в рабочей документации технический заказчик указал данный журнал то он является отчётным и предоставляется заполненным (в отчётной форме) подрядчиком или субчиком своему ЗАКАЗЧИКУ.
А каком хранении этого журнала по УЗК вы говорите в стенах ЛНК - хотите, можете возложить большую нагрузку на сотрудника (я бы послал куда подальше и воспользовался бы в электронной форме ведения - с отслеживанием событий изменений и запороленным. Чтоб была прослеживаемость и не наебалово руководства сотрудником) и он будет дублировать информацию и туда (зарегистрируйте данный журнал подобающим и должным образом) и храните его хоть у себя под матрацом потом

Вы что ? Вы явно о разных вещах говорите.

 

[dea135]

Журнал прошит, пронумерованы страницы, зарегистрирован по установленной процедуре.

т.е. журнал оформил заказчик и передал его мне для ведения? опять я в этом не вижу особого смысла. что мешает имитировать в журнале бурную деятельность или ту деятельность какую надо.
журнал учета, он нужен для банального учета, чтобы не забыть и не делать по два раза и тому подобное. зачем ЛНК этот журнал? ЛНК вообще могут пригласить на контроль одного шва и все. и где будет журнал с этой одной записью?
У нас на стройках все работы закрываются актами, а акты и их проводки по оплате привязаны к налоговой отчетности и этого более чем достаточно. просто думать над этим никто не хочет, сказали журнал- пусть будет журнал, лишь бы деньги за работу платили.

 

[lebensvoll]

кодекс РФ почитать. ст.53 и 54

какие именно пункты раз ссылаетесь на данные статьи

 

[ЛюкА]

т.е. журнал оформил заказчик и передал его мне для ведения?

Нет. Журнал это внутренний документ лаборатории. Заводится самостоятельно, хранится пять лет.

 

[lebensvoll]

Прикол в том, что будет жаль Вашу лабораторию, когда придет более-менее серьезная проверка.

Более серьезная придет в каждую ЛНК по осени если все таки это затянут
http://ancb.ru/publication/read/14853
тогда вот можно будет говорить о серьезном подходе к каждой процедуре и действию приложи 1000 бумажку с описанием (для более детальной прослеживаемости) и выброси это все в личный кабинет организации РОСАКРЕДИТАЦИИ
Но тогда вопрос возникнет другой
А готова ли сама организация раздуть такой штат сотрудников чтоб ИСПОЛНИТЬ этот бумажный тайфун прослеживаемости верификации и бла бла бла
Или же как и в самой дефектоскопии - должно быть звено из 2-х сотрудников НО МЫ СПРАВИМСЯ И В ОДНО ЛИЦО но за туже ЗП за одного сотрудника...

 

[lebensvoll]

Вот за вашу "не формальность" Вас когда-нибудь и ......отругают..Неформальный вы какой-то. Завязывайте с Этим. Работайте как все.

Вот поэтому я и искал ЦИНУС
ПОЗНАТЬ ПРАВИЛЬНУЮ И ВЕРНУЮ НАСТРОЙКУ
И очень благодарен этому форуму что именно он позволил найти человека который мне ДАЛ этот ЦИНУС наслаждения ПРАВИЛЬНОЙ НАСТРОЙКИ НА КОНТРОЛЬ
ЧТОБ я не был КАК ВСЕ...
А делать как НАДО

 

[dea135]

Ну тогда можно и лабораторию не аттестовывать, и самому не аттестовываться)
Все ведь чисто для себя делается)) правда я не особо представляю такие мосты "чисто для себя")

правильно, вот видите от дискуссии и толк есть. вы должны понимать для чего вы аттестуетесь. если все аттестуются чохом, то это просто автоматом увеличивает стоимость продукции и ничего не дает взамен.
ну какая аттестация, если я не знаю ни одного специалиста, который бы ее не прошел. это просто самообман, а мы инфантильное общество- мы не можем разобраться что для чего и как правильно организовать работу для дела. это очень грустно.
сама по себе система сертификации может нормально работать и приносить пользу. но нужно различать когда на самом деле, а когда игра. вот игра в монополь ни разу не делает играющих бизнесменами-миллиардерами или хотя бы миллионерами, а играть можно всю жизнь, причем игра всегда интересней чем то же в жизни.

 

[dea135]

Нет. Журнал это внутренний документ лаборатории. Заводится самостоятельно, хранится пять лет.

если это внутренний журнал, то причем здесь прошивка и прочие атрибуты строгой отчетности? зачем в нормативных документах (типа аттестации лабораторий) про это писать? если внутреннее дело, то организации сами разберутся как им вести свою внутреннюю отчетность. вот в том и дело, что большинство бежит не думая, и так во многом, включая процедуры НК. много мы делаем дурного и не нужного, а можно бы и себе жизнь упростить и качество работы поднять без лишних на то усилий. разве это плохо?

 

[lebensvoll]

много мы делаем дурного и не нужного,

Вот оно главное - перетягиваем одеяло на себя с переживанием что нам влетит. А ЗА ЧТО!?
Ведь вот все на поверхности.
Если не на поверхности - то читаем договор на оказание услуг. Но и этот договор создается на основании действующих НПА и бла бла бла
И ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!
Чтоб начальник лаборатории принимал в подписании (согласовании) данного договора непосредственное участие - ознакомлением им!!! Чтоб внести корректировки и не подвести свою лабораторию в просак или навешать на БЕДНЫХ (в прямом смысле этого слова) сотрудников еще БОЛЬШЕ не нужной работы и каких то потерь времени