Ультразвуковой контроль листового проката на предприятии-изготовителе

[USM35 XS]

Наличие технологической карты согласованной с ГМО. А если по ГОСТу делать, то достаточно её утвердить у себя на предприятии

Хорошо, что меняет наличие техкарты? Я, как и любой другой адекватный специалист, могу и без этой бумажки провести контроль в соответствии со всеми требованиями ГОСТ или ПНАЭ.
Что меняет наличие согласованной техкарты? Кроме лютого надрачивания на этот факт отдельной категории особо развитых проверяльщиков. Допустим у меня есть универсальная техкарта (это не шутки если что) для контроля листов, в которой учтены требования ГОСТ 22727, ГОСТ Р 50.05.05 и ПНАЭ 7-014. И она, внезапно, согласована с ГМО. Наличие такой карты будет достаточно для проведения УЗК листов? Если такая карта есть у нас, разве её не может быть у такого гиганта как Северсталь?

 

[dea135]

Когда приезжает ко мне инспектор и я ему доказываю, что мы установили качественный лист на сосуд под давлением, то у меня спрашивают аттестацию по СДАНК.

а что в регламентах прописан СДАНК? это инспектор явочным порядком подрабатывает. если формально, то нужно у инспектора спросить - на каком таком основании СДАНК? у нас пока все системы аттестации добровольные и никаких преимуществ друг перед другом не имеют.
кадры нужно готовить самостоятельно.

 

[ЛюкА]

Хорошо, что меняет наличие техкарты? Я, как и любой другой адекватный специалист, могу и без этой бумажки провести контроль в соответствии со всеми требованиями ГОСТ или ПНАЭ.

Чисто статистически - адекватных, грамотных специалистов меньшинство. Местами - абсолютное меньшинство)
Техкарта (при ее реальном использовании) статистически уменьшает влияние человеческого фактора, тем самым улучшая качество контроля.

 

[Alex Alex Sander]

установили качественный лист

Вы, как я понимаю, подрядчик? Листы вы сами закупаете или заказчик дает?

 

[sever]

Смотрите, для себя вы можете внутри организации делать что хотите, т.е. работать по своим внутренним стандартам. Если это требуется для рекламаций и споров, я бы уточнил у заказчика вашей продукции, что ему нужно.
Северсталь, если это горно-металлургическая кампания, то это опасный производственный объект, например, п.4 и п.7 по СДАНК.

Гениально. Выпускаем листовой прокат а аттестуемся по тем объектам, на котором этот самый прокат выпускаем....

 

[sever]

Хорошо, что меняет наличие техкарты? Я, как и любой другой адекватный специалист, могу и без этой бумажки провести контроль в соответствии со всеми требованиями ГОСТ или ПНАЭ.
Что меняет наличие согласованной техкарты? Кроме лютого надрачивания на этот факт отдельной категории особо развитых проверяльщиков. Допустим у меня есть универсальная техкарта (это не шутки если что) для контроля листов, в которой учтены требования ГОСТ 22727, ГОСТ Р 50.05.05 и ПНАЭ 7-014. И она, внезапно, согласована с ГМО. Наличие такой карты будет достаточно для проведения УЗК листов? Если такая карта есть у нас, разве её не может быть у такого гиганта как Северсталь?

Не может у тебя друг мой ситный быть универсальной тех. карты по одной предельно простой причине - продукцию ты продаешь (либо покупаешь) не универсальную, а предельно конкретную - листовой прокат (к примеру). И требования к этому самому листовому прокату будут тоже предельно конкретными - могут опираться на тот же самый ГОСТ 22727, а могут и не опираться - кто покупает, тот и выдвигает требования. Захочет класс сплошности 0 пропишет ( а класс 0 - это уровень качества по согласованию), захочет класс сплошности 1, а может и 2. А захочет - свои требования выдвинет, которые к этому ГОСТу никакого отношения иметь не будут. На моей памяти ГАЗПРОМ хотел купить листы со сплошным контролем кромки листа, а кромку то проверить в массовом производстве невозможно - нет для этого установок "Севрер" и "Лист", не придумали еще.
Как уже достали постсоветские дефектоскописты, которые не могут понять одной очень простой вещи - у нас рыночная экономика, и уровень качества при покупке/продаже - это договорная величина.
А техкарта, подписанная заказчиком и исполнителем - неотъемлемая часть контракта, выполненная, как и любой договор, в письменной форме.
Как то так.

 

[ashas_2]

Как уже достали постсоветские дефектоскописты, которые не могут понять одной очень простой вещи - у нас рыночная экономика, и уровень качества при покупке/продаже - это договорная величина.

Уважаемый!

Не нужно трогать святое, нужно стремиться к нему

Удачи

 

[sever]

Мы проверяем по стандарту (обычно это какой-то ГОСТ), который указан в требованиях на изготавливаемое оборудование.
Вообще не понимаю этого зацикливания на аттестации. Да хоть без аттестации будет проведён контроль, что это меняет? А если там автоматизированная линия стоит, которая работает без участия человека, тогда что будет? Сейчас время такое, что наличие корок абсолютно ничего не значит. Тем более, что некоторые из них вообще заочно получены. И тут уж как повезёт. Вам может заготовку проверить "аттестованный ""специалист""" с кучей удостоверений и вы получите "дефектов, не превышающих допустимые нормы, не обнаружено" по факту в заготовке. А может проверить мимопроходил без корок и всё сделать настолько правильно, что к результатам не придерёшься.
Аттестация (по НК) сегодня это узаконенный способ отъёма денег у работающего населения. Ни больше, ни меньше. Знаний ни один известный мне АЦ не даёт - там запросто окажется такой крутой препод, который не знает как развёртку настраивать на приборе. Или у него есть какие-то свои способы настройки задрежки ПЭП по зарубке.

в ТНПК надо съездить для развития кругозора. Особенно когда там человек по пять на пересдачу.

 

[sever]

Изготовитель листового проката делает ультразвуковой контроль по ГОСТ 22727 и ему совершенно всё равно куда поставят этот лист. Когда приезжает ко мне инспектор и я ему доказываю, что мы установили качественный лист на сосуд под давлением, то у меня спрашивают аттестацию по СДАНК. А если я установлю этот лист на атомный реактор, то аттестация уже потребуется по ПНАЭ Г или по ГОСТ Р 50.05. Вот тут и возник вопрос, пока лист на металлургическом предприятии, его какие специалисты проверяли.

Изготовитель делает контроль так, как указано в контракте. Если это трубный проект, то там этим самым ГОСТ 22727 даже не пахнет. И представитель заказчика заранее все моменты согласовал и сам находится в цеху во время контроля - причем постоянно. Что хотите - то и получаете. По итогу.

 

[AlexSinara]

возник вопрос, пока лист на металлургическом предприятии, его какие специалисты проверяли.

ежели заказ на продукцию, т.е. лист был оформлен согласно требованиям ГОСТ или ТУ на это "железо", то спецы НК должны соответствовать требованиям гл.3 ГОСТ 20415 (см. п.5.1 ГОСТ 22727) п.3.1 Подготовку дефектоскопистов проводят предприятия или организации, получившие на это разрешение головного министерства (ведомства) — в наше время департамент компании/объединения (сро), в которые входит предприятие...Более того - это для инспектора — с марта 2023г начал действовать ГОСТ ISO 11484-2022 «ИЗДЕЛИЯ СТАЛЬНЫЕ Система оценки работодателем квалификации персонала, осуществляющего неразрушающий контроль». Стандарт определяет требования к системе аттестации персонала, осуществляющего неразрушающий контроль (НК), работодателем для следующих типов стальных изделий, находящихся в ответственности работодателя:
a) трубы и трубные изделия (бесшовные или сварные);
b) листовой и рулонный прокат, рельсы, профили, прутки и проволоки… замечу, что ISO 11484 как стандарт давнишний, например, 17 лет назад предприятия ТМК создали у себя данную систему аттестации персонала НК на 1 и 2уровни, т.к. производят продукцию и по "забугорным" нтд… Учитывая тот факт, что продукцию ЧерМК ( ПАО Северсталь) использовали Renault-Nissan, General Motors (Узбекистан), Hyundai-Kia, Volkswagen, то предполагаю, что и они в свое время внедрили эту систему… её наличие имеет и "шкурный" интерес — он состоит в том, что существует определенная экономия в подготовке и аттестации персонала. Например: или аттестовать на 1и2 уровни ISO 9712 в АЦ/НЦ (о их качестве высказывались выше) Nчел·Рт.руб=Σмлн.руб через каждые 3 года, или аттестовать на 3 уровень ISO 9712 Nчел·Рт.руб=Σтыс.руб через каждые 5 лет, который знает/ют на своем предприятии спецов НК как "облупленных", т.е. представляет кто на что способен...

Когда приезжает ко мне инспектор и я ему доказываю, что мы установили качественный лист на сосуд под давлением, то у меня спрашивают аттестацию по СДАНК. А если я установлю этот лист на атомный реактор, то аттестация уже потребуется по ПНАЭ Г или по ГОСТ Р 50.05.

да, ежели вы "присобачили" сваркой лист на сосуд под давлением для энергетиков или нефтяников и газовиков — будьте добры подтвердить ВАШУ аттестацию по СДАНК,… свернули лист в "бараний рог" на атомный реактор - будьте добры подтвердить ВАШУ аттестацию по ПНАЭ Г или ГОСТ Р 50.05… ни какими металлургами в данных случаях и не "пахнет" … - это даже "ежу понятно" поэтому он туда и не суётся...

 

[evgolubev52]

Листовой прокат на предприятии-изготовителе проходит ультразвуковой контроль. По какому стандарту аттестовывается дефектоскопист, чтобы выдавать заключения по результатам автоматизированного ультразвукового контроля?

Ваш листовой прокат какому стандарту должен соответствовать? ГОСТ, ОСТ и т.д.? Например,
1. ГОСТ 14637-89. Прокат толстолистовой из углеродистой стали обыкновенного качества (технические условия).

2. ГОСТ 14918-80. Сталь тонколистовая оцинкованная с непрерывных линий (технические условия).
И уже из этих документов следует исходить.

 

[USM35 XS]

Не может у тебя друг мой ситный быть универсальной тех. карты по одной предельно простой причине - продукцию ты продаешь (либо покупаешь) не универсальную, а предельно конкретную - листовой прокат (к примеру). И требования к этому самому листовому прокату будут тоже предельно конкретными - могут опираться на тот же самый ГОСТ 22727

Так у меня универсальная карта на ручной контроль листового проката в соответствии с ГОСТ 22727, 1 класс сплошности с учётом требований ГОСТ Р 50.05.05 и ПНАЭ 014. Требования стандартов друг другу не противоречат, нормы оценки так вообще только в 22727 указаны. Так что в моём случае может быть универсальная, хоть и узкоспециализированная карта.

 

[ashas_2]

Ваш листовой прокат какому стандарту должен соответствовать? ГОСТ, ОСТ и т.д.? Например,
1. ГОСТ 14637-89. Прокат толстолистовой из углеродистой стали обыкновенного качества (технические условия).

2. ГОСТ 14918-80. Сталь тонколистовая оцинкованная с непрерывных линий (технические условия).
И уже из этих документов следует исходить.

или н-р ГОСТ_Р_52927-2023_Прокат для судостроения из стали нормальной, повышенной и высокой прочности. Технические требования

Удачи

 

[CZLDAS]

Много ли уникальных требований к проведению УЗК на листах в ПНАЭ 7-014-89 / ГОСТ 50.05.05 по сравнению с 22727 указано?

Например контроль двумя наклонными преобразователями по раздельной схеме

 

[CZLDAS]

спецы НК должны соответствовать требованиям гл.3 ГОСТ 20415 (см. п.5.1 ГОСТ 22727) п.3.1 Подготовку дефектоскопистов проводят предприятия или организации, получившие на это разрешение головного министерства (ведомства) — в наше время департамент компании/объединения (сро), в которые входит предприятие...Более того - это для инспектора — с марта 2023г начал действовать ГОСТ ISO 11484-2022 «ИЗДЕЛИЯ СТАЛЬНЫЕ Система оценки работодателем квалификации персонала, осуществляющего неразрушающий контроль». Стандарт определяет требования к системе аттестации персонала, осуществляющего неразрушающий контроль (НК), работодателем

ну где-то этого ответа я ждал!!!

 

[USM35 XS]

Например контроль двумя наклонными преобразователями по раздельной схеме

И в каких случаях эта схема применима?

 

[CZLDAS]

И в каких случаях эта схема применима?

При поиске поперечных трещин по указанию конструкора

 

[sever]

Так у меня универсальная карта на ручной контроль листового проката в соответствии с ГОСТ 22727, 1 класс сплошности с учётом требований ГОСТ Р 50.05.05 и ПНАЭ 014. Требования стандартов друг другу не противоречат, нормы оценки так вообще только в 22727 указаны. Так что в моём случае может быть универсальная, хоть и узкоспециализированная картНа

На ручной контроль листового проката - звучит безумно дерзко. Если не сказать бесполезно. Ручной контроль листового проката......Нда. Страшно далеки были они он сталепрокатного производства.... Страшно.
От того и такие задачи - космического масштаба и космической же ... полезности.


Объясню еще разок - более доходчивым языком. Хотя что то мне подсказывает, что дело это бесполезное - формирование личности произошло задолго до вхождения в нашу жизнь договорных отношений. Это о многое объясняет. Взять, к примеру, общее собрание собственников в многоквартирном доме - им нормы подавай, правила. Ну жилищный кодекс на крайний случай. То,, что можно взять и договориться народ не поймет - не тот менталитет.
Техкарта, как сказано в одном еще советском НТД, продукт непротивления сторон. Если заказчик сказал, что максимальная допустимая условная площадь дефекта 10 ММ2 - то так оно и будет, и наплевать, что ГОСТ 2 2727 - 88 оперирует не мм2 а см2.Далее, если вы сможете гарантировать такой контроль, то подписали контракт итд итп. Не можете - заказчик ищет другое предприятие и оставляет вас наедине с вашими только вам нужными тех картами. . На практике обеспечить нужный заказчику уровень качества не всегда возможно - ручной контроль листового проката в условиях массового производства невозможен в принципе, а автоматизированный и механизированный очень ограничены в плотности контроля.

Если быть предельно кратким - то процесс согласования техкарты у заказчика это трансформация ваших мечтаний, как вы будете проверять продукцию в ее конкретную реализацию, очень далекую от этих фантазий.

 

[sever]

При поиске поперечных трещин по указанию конструкора

И в каких случаях эта схема применима?

Если это нужно человеку, который хочет заплатить за контроль своих денег. Если это ему не нужно - не применима).
Если он хочет, чтобы при настройке были применены именно плоскодонки - будут плоскодонки. Если этого не хочет - можно настроиться безэталонно ( в качестве опорного - донный). А может наоборот - исключительно безэталонный способ его устроит. Если хочет, чтобы кроме этого было еще ВРЧ - будет ВРЧ. Захочет - определит сам "шаг сканирования"(которого в принципе нет при автоматизированном и механизированном контроле, там немного другое), и ГОСТ по сварным швам тут нам не помощник (на практике самая реальная ситуация).

 

[sever]

не всегда виноваты учебные и/или аттестационные центры...
Я знаю несколько центров, где знания дают, если дефектоскопист их хочет получить ....

А я знаю один институт, где учат именно по этой схеме. Знания дают тем, кто хочет их получить. Кто не хочет - дают диплом. Предлагают такому студенту (у кого диплом) - иди к нам работать, некоторая резистентность к алкоголю уже есть, а это на трассе немаловажно. В ответ - нет, я в магистратуру пойду))). Не узнаете ВУЗ?