Дефект или нет ?

[lebensvoll]

Корректировка опорного уровня чувствительности
9минута 27секунда видео с официального сайта АКС:

ААААА - но я то думал это лишь касается при автоматической (только я само словосочетание автоматическое не понимаю - потому как ведь при использовании АРД на данном приборе нет автоматически).

Спасибо огромное - понял как скорректировать.

Но если при этом (после корректировки) вводить поправку на шероховатость - то увеличивается размер эквивалентной площади при этом (((((
Вот прям сейчас провел эти действия скорректировал - затем ввел поправку на шероховатость в 1,5 дБ и сразу же (скорректированный опорный сигнал увеличил эквивалентную площадь с 3мм2 на 3,6-3,7 мм2 т.е. прибавил 0,6-7 )
Как то странно все это ((((

 

[Kaktus_SPb]

ААААА - но я то думал это лишь касается при автоматической (только я само словосочетание автоматическое не понимаю - потому как ведь при использовании АРД на данном приборе нет автоматически).

Спасибо огромное - понял как скорректировать.

Производитель считает, что если Вы получили сигнал от опорного отражателя в соответствии с РЭ и ввели требуемое значение предельной чувствительности, то Вы автоматически настроили дефектоскоп.
Но при этом рекомендуется проверить корректность настройки

 

[lebensvoll]

Не самая удачная тема про АРД... ))

А вот такая вот цитата:


При этом - режим АРД-диаграмм не годится для работы с РС ПЭП и для объектов с номинальной толщиной стенки меньше 12 мм (в некоторых источниках минимальная толщина и вовсе составляет 20 мм) и малым радиусом кривизны (например, для труб с наружным диаметром 150 мм и меньше).


Хотя в тоже самое время в РД 34.17.302-97 (ОП 501 ЦД-97) пишут
4.3.3. Установить в качестве основного метод настройки чувствительности по АРД-диаграммам (шкалам, таблицам), независимо от толщины изделия, с опорным сигналом от вогнутой цилиндрической поверхности. АРД-диаграммы для конкретного типа ПЭП должны обеспечивать точность настройки чувствительности не хуже ±2 дБ от номинального значения,

 

[Колян2]

А вот такая вот цитата:


При этом - режим АРД-диаграмм не годится для работы с РС ПЭП и для объектов с номинальной толщиной стенки меньше 12 мм (в некоторых источниках минимальная толщина и вовсе составляет 20 мм) и малым радиусом кривизны (например, для труб с наружным диаметром 150 мм и меньше).


Хотя в тоже самое время в РД 34.17.302-97 (ОП 501 ЦД-97) пишут
4.3.3. Установить в качестве основного метод настройки чувствительности по АРД-диаграммам (шкалам, таблицам), независимо от толщины изделия, с опорным сигналом от вогнутой цилиндрической поверхности. АРД-диаграммы для конкретного типа ПЭП должны обеспечивать точность настройки чувствительности не хуже ±2 дБ от номинального значения,

А Вы ващета этот самый ОП листали или держали в руках?С какой минимальной толщины начинаются значения на этих диаграммах(шкалах,таблицах)?Или похрен и всё экскрементально и аналогично?

 

[lebensvoll]

А Вы ващета этот самый ОП листали или держали в руках?С какой минимальной толщины начинаются значения на этих диаграммах(шкалах,таблицах)?Или похрен и всё экскрементально и аналогично?

Если поделитесь своим мнением по этому:
АРД на малых толщинах менее 12 мм не годится
То спасибо
Нет - тоже спасибо

 

[Alex Alex Sander]

Вот прям сейчас провел эти действия скорректировал - затем ввел поправку на шероховатость в 1,5 дБ и сразу же (скорректированный опорный сигнал увеличил эквивалентную площадь с 3мм2 на 3,6-3,7 мм2 т.е. прибавил 0,6-7 )

Что вас смущает? 20lg(3,6/3)=1,58 дБ

 

[lebensvoll]

Что вас смущает? 20lg(3,6/3)=1,58 дБ

Смущает то что оператор произвёл корректировку на СОП - установил 3мм2.
После чего вносит поправку на шероховатость 1,5дБ
И тем самым вновь вынужден будет произвести корректировку ((((

Хотя наверное правильнее будет вначале внести всё поправки - и лишь затем произвести корректировку чтоб достичь нужную эквивалентную площадь (но при этом ведь ни где за это не пишется).

 

[Колян2]

Если поделитесь своим мнением по этому:
АРД на малых толщинах менее 12 мм не годится
То спасибо
Нет - тоже спасибо

Тут решает не моё мнение а физика.Про 3БЗ(ближние зоны) слышать доводилось?Не?Тогда-в "школу",за "букварь по УК"

 

[Alex Alex Sander]

оператор произвёл корректировку на СОП - установил 3мм2

После чего вносит поправку на шероховатость 1,5дБ

Затем оператор проверяет на том же СОП и

скорректированный опорный сигнал увеличил эквивалентную площадь с 3мм2 на 3,6-3,7 мм2 т.е. прибавил 0,6-7

СОП же шероховатость свою не поменял, чтоб скомпенсировались эти 1,5 дБ..

 

[Колян2]

Смущает то что оператор произвёл корректировку на СОП - установил 3мм2.
После чего вносит поправку на шероховатость 1,5дБ
И тем самым вновь вынужден будет произвести корректировку ((((

Хотя наверное правильнее будет вначале внести всё поправки - и лишь затем произвести корректировку чтоб достичь нужную эквивалентную площадь (но при этом ведь ни где за это не пишется).

Вы суп сначала солите и перчите в тарелке,а потом уже пробуете?Оригинальненько...

 

[Alex Alex Sander]

но при этом ведь ни где за это не пишется

Зато много где пишется, что СОП должен быть аналогичен объекту контроля, в т.ч. иметь ту же шероховатость

 

[lebensvoll]

Затем оператор проверяет на том же СОП и

СОП же шероховатость свою не поменял, чтоб скомпенсировались эти 1,5 дБ..

Погодите первая настройка АРД диаграммы на А1212 производится на НО V2.
После чего оператор должен произвести корректировку на другом НО (СОП) уже с точно имеющим эквивалентной площадью "дефектом" 3мм2 или 2мм2
(К примеру у меня имеются НО образцы согласно СТО ГК которые мы изготовили и при этом данные образцы имеют туже аналогичную шероховатость как на объекте контроля - разница с НО образцом V2 или СО2 имеет как раз таки 1,5дБ)

Которые я должен буду внести, ну или на объекте контроля - произвести измерения шероховатости и внести эту поправку. И тогда уже получается что вновь я должен произвести корректировку на эквивалентную площадь (((((

 

[lebensvoll]

Зато много где пишется, что СОП должен быть аналогичен объекту контроля, в т.ч. иметь ту же шероховатость

Да
В точку
А НО образцы СО2 V2 и другие вообще имеют отличительную поверхность от объекта контроля

 

[lebensvoll]

Вы суп сначала солите и перчите в тарелке,а потом уже пробуете?Оригинальненько...

Вы не поверите НО ДА
ИБО - многие готовят по принципу
Лучше не досол, чем пересол на столе...
По сему я всегда солю и перчу

 

[lebensvoll]

Тут решает не моё мнение а физика.Про 3БЗ(ближние зоны) слышать доводилось?Не?Тогда-в "школу",за "букварь по УК"

Так к чему тогда изначальная позиция недовольство в мою сторону - по АРД и на малых толщинах не годится!?
Раз по сути оно верное

 

[lebensvoll]

Все верно, это не брак (по амплитуде) разбираемся. через врч такие же сигналы по координатам

А раз не брак так зачем нужно было вскрывать!?
И если вы по СП70 таблице 10.10 его бракуете то как!? Ведь там 4мм2 но не как не 3мм2 (да и амплитуды сигнала говорят что не брак) а эквивалентные показывают что выше 3мм2 ((((
Может вы по СО2 произвели настройку АРД ((( была у меня такая оплошность когда разбирал эту АРД на данном приборе

 

[basket]

Вы вроде в Санкт - Петербурге?
Хорошо бы еще положение ПЭП относительно шва видеть/знать...

Нет с Омска.
По классике-перпендикулярно!)

Кстати а АРД - диаграмма скорректирована по СОПу с отражателем для которого известна эквивалентная площадь?
Как чувствительность настраивали?

Калибровка на V2, потом проверка на НО 8мм с зарубкой ''2.5х2.1'' то есть экв 2.5х2.1х0.7=3.7мм/кв (Что собственно я и получил сигнал 3.7 от зарубки на НО8мм + - 0.5 Дб в зависимости от силы нажатия на пэп)

 

[basket]

А раз не брак так зачем нужно было вскрывать!?
И если вы по СП70 таблице 10.10 его бракуете то как!? Ведь там 4мм2 но не как не 3мм2 (да и амплитуды сигнала говорят что не брак) а эквивалентные показывают что выше 3мм2 ((((
Может вы по СО2 произвели настройку АРД ((( была у меня такая оплошность когда разбирал эту АРД на данном приборе

Скажем так-можно было вскрыть (для спортивного интереса).
Нет настраивал по V2. Ард прекрасно себя показала на толщинах и в 4 ... 8 мм.

 

[Alex Alex Sander]

имеют отличительную поверхность от объекта контроля

Так в вашей процедуре (техкарте), если вы легально настраивайтесь по V2, должно быть дано значение поправки на шероховатось.

 

[Alex Alex Sander]

Погодите первая настройка АРД диаграммы на А1212 производится на НО V2.
После чего оператор должен произвести корректировку на другом НО (СОП) уже с точно имеющим эквивалентной площадью "дефектом" 3мм2 или 2мм2
(К примеру у меня имеются НО образцы согласно СТО ГК которые мы изготовили и при этом данные образцы имеют туже аналогичную шероховатость как на объекте контроля - разница с НО образцом V2 или СО2 имеет как раз таки 1,5дБ)

Которые я должен буду внести, ну или на объекте контроля - произвести измерения шероховатости и внести эту поправку. И тогда уже получается что вновь я должен произвести корректировку на эквивалентную площадь (((((

Длинный сложный путь..
Если вы хотите прям до тошноты легально - сделайте два НО: 1 с известной эквивалентной площадью отражателя с шероховатосью, равной V2, 2 - такой же, но с шероховатостью Rz40 (которая кстати должна быть у объекта контроля). Измерить разницу в дБ, внести полученную корректировку
Менее сложный путь. Такие же два НО, но самодельные, просверлить в них ВЦО одинаковым сверлом. Процедура та же - разница в дБ, внесение поправки
Ну и самый простой - накидывайте два децибела, требуйте зачистки под контроль лепестковым кругом r 40 и для большинства ваших случаев этого скорей всего будет достаточно.