Изучение УЗ-контроля

[Анатолий1]

Э=R ⨂ R-1

Это не свёртка, а корреляция

 

[Анатолий1]

"Обозначим значком ⨂ операцию свёртки, входной сигнал поступающий на вход приёмного преобразователя как Х, его импульсную характеристику как R, тогда выходной эхоимпульс У можно представить в виде У= Х⨂ R. При этом излучённый импульс Х представляет собой свёртку электрического дельта импульса Д, подаваемого на излучающий преобразователь с импульсной характеристикой преобразователя R или Х = Д ⨂ R. Значение дельта импульса Д равно 1, тогда Х = R, что означает тождественность излучённого импульса импульсной характеристике преобразователя на излучение. Далее излученный импульс Х = R поступает на вход преобразователя. При тождественности импульсных характеристик преобразователей эхоимпульс У = R ⨂ R.

Напишу то же самое, но подробнее и по другому.
Возьмём самую простую схему - теневую. Оба датчика с одинаковыми импульсными характеристиками R.
Один датчик - назовём его излучающим, а второй - приёмным.
На излучающий с генератора подаём электрический Д импульс. На выходе - Х = Д ⨂ R или Х = R. Это излученный акустический импульс. Это мы видим и приведены фото и рисунки, экспериментально и давно проверено, что Х = R.
Далее, Х= R -этот излученный акустический импульс через воду поступает на вход приёмного датчика.
На выходе приёмного имеем электрический эхоимпульс У. Который как известно является свёрткой Х= R (или входного акустического импульса для приёмного датчика) с R или импульсной характеристикой приёмного датчика.
У= Х⨂ R или У = R ⨂ R.

Итак, подаём электрический Д, после излучения имеем излученный акустический (это не эхоимпульс) и только после приёма имеем эхоимпульс (электрический). Наша задача отмотать эту плёнку назад. Ведь излученный короче эхоимпульса, но сохраняем его амплитуду при приёме. У излученного амплитуда меньше.

 

[Kaktus_SPb]

Итак, подаём электрический Д, после излучения имеем излученный акустический (это не эхоимпульс) и только после приёма имеем эхоимпульс (электрический). Наша задача отмотать эту плёнку назад. Ведь излученный короче эхоимпульса, но сохраняем его амплитуду при приёме. У излученного амплитуда меньше.

Не понял, а как при теневой схеме получаем эхо-импульс?

 

[Анатолий1]

Не понял, а как при теневой схеме получаем эхо-импульс?

Возьмём схему на отражение. Датчик с импульсной характеристикой R.
Один датчик - вначале он излучает, а затем - принимает.
На излучающий с генератора подаём электрический Д импульс. На выходе - Х = Д ⨂ R или Х = R. Это излученный акустический импульс. Это мы видим и приведены фото и рисунки, экспериментально и давно проверено, что Х = R.
Далее, Х= R -этот излученный акустический импульс через воду и после отражения поступает на вход приёмного датчика (тот же датчик,но теперь он принимает).
На выходе приёмного имеем электрический эхоимпульс У. Который как известно является свёрткой Х= R (или входного акустического импульса для приёмного датчика) с R или импульсной характеристикой приёмного датчика.
У= Х⨂ R или У = R ⨂ R.

 

[brait]

Возьмём схему на отражение. Датчик с импульсной характеристикой R.
Один датчик - вначале он излучает, а затем - принимает.
На излучающий с генератора подаём электрический Д импульс. На выходе - Х = Д ⨂ R или Х = R. Это излученный акустический импульс. Это мы видим и приведены фото и рисунки, экспериментально и давно проверено, что Х = R.
Далее, Х= R -этот излученный акустический импульс через воду и после отражения поступает на вход приёмного датчика (тот же датчик,но теперь он принимает).
На выходе приёмного имеем электрический эхоимпульс У. Который как известно является свёрткой Х= R (или входного акустического импульса для приёмного датчика) с R или импульсной характеристикой приёмного датчика.
У= Х⨂ R или У = R ⨂ R.

если ТАКОЙ УМНЫЙ ОБЪЯСНИ КАК ПО ЗАКОНУ фибоначчи ОПРЕДЕЛИТЬ ГОЛ В МАТЧЕ ПСЖ-АНЖЕ ДО 15 МИНУТЫ 16.10.2021 ГОДА.кОЭФИЦЦИЭНТ фи РАВНЕ 1,618?
вОЗВРРАЩАЕМСЯ К к тиому ,что форум основан напрактике. Еще виски в органике)))

Если не сможешь пиши вичку, научу определать неспошность в сварном шве по эхо методу)))
Могу скинуть прогноз до 15 мигуты?

 

[brait]

Возьмём схему на отражение. Датчик с импульсной характеристикой R.
Один датчик - вначале он излучает, а затем - принимает.
На излучающий с генератора подаём электрический Д импульс. На выходе - Х = Д ⨂ R или Х = R. Это излученный акустический импульс. Это мы видим и приведены фото и рисунки, экспериментально и давно проверено, что Х = R.
Далее, Х= R -этот излученный акустический импульс через воду и после отражения поступает на вход приёмного датчика (тот же датчик,но теперь он принимает).
На выходе приёмного имеем электрический эхоимпульс У. Который как известно является свёрткой Х= R (или входного акустического импульса для приёмного датчика) с R или импульсной характеристикой приёмного датчика.
У= Х⨂ R или У = R ⨂ R.

"За
Ты хоронил ребят ,сварщиков которые ,..Снимал с отметки котла,..Ребята которые достоины ордена "За трудовое отличие" в работе.Было такое.Не желаю такое не кому, снимать лучшего сварщка с отметки 32+ в коробе.Ты носил гроб , ребят которые достойны уважения? Есть возможность увековечить РОманова Виктора Викторович город Шарыпово , отношусь с пониманием.Вам посмотреть его стыки, пусть земля будет пухом.Была бы возможность наградил бы орденом, посмертно, Уважение данному Человеку.С Уважение дефектоскопист "СЭм"

 

[Анатолий1]

форум основан напрактике

Мои статьи основаны на практике, а также на практике и огромных знаниях воспитавших меня предыдущих поколениях. Поколениях с середины того века. Мои работы это и частица их опыта, практики.
Вызывает уважение Ваш опыт. Но в атомной отрасли не интересны несплошности, которые традиционно решает дефектоскопия. Сами изделия таких размеров. Удачи Вам и успехов.

 

[brait]

Мои статьи основаны на практике, а также на практике и огромных знаниях воспитавших меня предыдущих поколениях. Поколениях с середины того века. Мои работы это и частица их опыта, практики.
Вызывает уважение Ваш опыт. Но в атомной отрасли не интересны несплошности, которые традиционно решает дефектоскопия. Сами изделия таких размеров. Удачи Вам и успехов.

аНАТОЛИЙ ВАШИ ТРУДЫ Ни КТО н Е ОСПАРИВАЕТ, но внедрение в практики основано на нас простых "смертных".Частично проецирование УЗк контроля по все схемам, это к нам без на ,,, Пусть и относительно , нно это так.
Задели за живое,.. Формуриловкой честно, заниматься желания нет, и теорией,,, хотя надо,,, нл увы, отдаю все детям,,.
Охота,,, в скором времени к Вам подключюсь возможно, в создании чего-то нового,,,
Вам желаю побед над данном подспорье,,. С Уважение.

 

[dea135]

Возьмём самую простую схему - теневую. Оба датчика с одинаковыми импульсными характеристиками R.

хорошо датчики одинаковые.

На выходе приёмного имеем электрический эхоимпульс У. Который как известно является свёрткой Х= R (или входного акустического импульса для приёмного датчика) с R или импульсной характеристикой приёмного датчика.
У= Х⨂ R или У = R ⨂ R.

Анатолий1, формулы это не ваше. не мучайтесь вы с ними.
такого выражения У = R ⨂ R быть не может. посудите сами, импульсная характеристика излучения имеет размерность давление/напряжение, а импульсная характеристика приема имеет обратную размерность напряжение/давление. поэтому импульсные характеристики излучения и приема равными быть не могут. это как килограмм приравнять амперу (или люксу).

 

[Анатолий1]

равными быть не могут

По какому критерию сравнивать. Ведь сравнивают несравниваемые, например Ж с пальцем.
Если Вы проследите в журнале "Дефектоскопия" за многие годы, как сравнивают, то увидите, что визуально, в критериях - похожи, хорошо совпадают и т.д. Для этого и приведены рисунки в статье, а для удобства привёл в миниатюре, вот и Вы сравните их визуально. А в каких единицах кривые на миниатюре? Ведь неважно, да!
А почему нельзя использовать коэффициент корреляции? Вы похоже не обратили внимание в статье на рис.13 или миниатюра, как сравнивались две кривые, но можно и так сравнивать. Сравните визуально две кривые. А в каких единицах? Но нас это не интересует. И коэффициенту корреляции, который я ввёл для численной оценки схожести двух кривых, до лампочки - он выдаёт почти полное совпадение 0,995.

 

[dea135]

А в каких единицах кривые на миниатюре? Ведь неважно, да!

как это не важно? по какой-то форме кривой вы устанавливаете равенство. между чем это равенство- между выражениями, имеющими разную размерность?
у нас есть много обращенных процессов, например запись голоса, а потом его восстановление, но импульсные характеристики систем при записи и восстановлении не могут быть одинаковыми- это аксиома (истина не требующая доказательства).

 

[Анатолий1]

запись голоса, а потом его восстановление, но импульсные характеристики систем при записи и восстановлении не могут быть одинаковыми

Лучше всего на этот вопрос ответил Паскаль - смотри миниатюру из книги Макс Ж. Методы и техника обработки сигналов при физических измерениях: В 2-х томах. Пер. с франц. М. Изд-во: Мир, 1983. Т. 1. 312 с.

 

[Анатолий1]

такого выражения У = R ⨂ R быть не может

Приведу ещё интересное замечание от Ж. Макса смотри в миниатюре. Что интересно - далее текст Ж.Макса совпадает с текстом Домаркаса (про ультразвук).

 

[dea135]

Приведу ещё интересное замечание от Ж. Макса смотри в миниатюре. Что интересно - далее текст Ж.Макса совпадает с текстом Домаркаса (про ультразвук).

так вот я вам и пишу чтобы вы задумались (а я это сделал очень понятно и подробно) и знали больше, а не рассматривали слова Ж. Макса как индульгенцию оставаться быть невежественным.

 

[Анатолий1]

я вам и пишу чтобы вы задумались

Спасибо, я это ценю.
Я задумываюсь в том случае, если модель не совпадает с экспериментом. Пока совпадают.

 

[Анатолий1]

рассматривали слова Ж. Макса

Кроме Макса есть много других публикаций. Макса и Домаркаса привёл из-за давнего времени публикации - 1975 год.

 

[Анатолий1]

Уважаемые коллеги. Сразу попрошу сильно не пинать. Дело в том что я не первый год работаю дефектоскопистом УЗК, но основная работа это толщинометрия. Хочу честно признаться что я виртуально аттестованный "специалист". Так можно было работать и работать еще не один год, но это деградация в полном понимая этого слова как работника, меня это даже пугает. Я хочу попросить всех кто может помочь, помогите стать полноценным. Просился на полный курс обучения, но сейчас у нас даже установили сроки аттестация 5 дней, переаттестация 3.

Я начал самостоятельно изучать УЗ-контроль, литературы много слава богу, но нет практики и наставлений.

Это цитата Rbi. Прилагаю статью в помощь желающим изучать.

Это было на 138 странице. Приложенная статья разобрана по косточкам. Прилагаю ещё одну статью в помощь желающим изучать ультразвук.

 

[Анатолий1]

Спасибо lona53. А статья - ну, вполне себе нормальная, имеющая прямое отношение к "поверке пьезопреобразователей при изготовлении, в эксплуатационных условиях" (цитата)..
Статья не может быть только теоретическая, в ней должен быть пример конкретного применения. Поэтому приведён один из возможных примеров. В другой статья я дам другой пример - для контактного датчика.

Вот эта приведённая статья как раз и есть другой пример для контактного датчика.
О чём статья?
Знаем излученный импульс. Это акустический импульс, который был введён в изделие, отражён от дна и снова принят. Знаем что приняли, а конкретно автосвёртку излученного. Для контактного датчика есть отличие - добавляются отражения от слоёв преобразователя. В статье предложен расчёт отражений от преобразователя для знания акустического сигнала поступающего на преобразователь. Этот акустический сигнал сворачивается с излученным импульсом и получаем математическую модель импульса которую должны увидеть на дефектоскопе. Эту модель сравниваем с тем, что реально видим на дефектоскопе. Эти два эхоимпульса (модель и реальность) хорошо совпадают. Для сравнительного анализа и для любителей АЧХ и ФЧХ привёл их и дал им объяснение.
Это к тому, что спасибо за просмотры.

 

[Анатолий1]

Спасибо lona53. А статья - ну, вполне себе нормальная, имеющая прямое отношение к "поверке пьезопреобразователей при изготовлении, в эксплуатационных условиях" (цитата)..

Это к тому, что спасибо за просмотры.

И не только к поверке преобразователей. Предлагаю способ у.з. контроля в виде патента.

 

[astrut]

Предлагаю способ у.з. контроля в виде патента.

На 6 текстовых страницах более 60 раз использован термин "дефект" А что такое дефект?:drinks:
А "акустические колебания" только от "дефектов" отражаются?:razvertka: