Что на снимке? Ваше мнение.

Ответить

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
Я эти желтым выделил.
а что вы этим хотели сказать? разная природа? развернуто изложите, подумаем.

озможно, причина этого Нк - не переплавленная прихватка. И длина подходящая
да, возможно, если прихватка выполнена высоко, то будет выглядеть также как и прожег или похоже. только вот наличие большого количества брызг от прихвтки не типично (прихватка то не изнутри).
 

Alex 300kV

Специалист
Регистрация
12.11.2015
Сообщения
316
Реакции
35
буду краток: в корне непровар, на трубе брызги которые ни кто не чистит
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
буду краток: в корне непровар, на трубе брызги которые ни кто не чистит
то что брызги не чистят это ясно. откуда они? зазор между трубами 1-2 мм, через такой зазор металлу при сварке прихваток или при сварке труб внутрь не пробраться.
 

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
я что то не понял.
1. чем форма прожога не нравится, а какая должна быть?

Здесь все же непровар, так как видно обе кромки. Они как были подготовлены под сварку, прямые, ровные, так и остались после сварки.
Прожог имеет другую форму. Скажем, более "круглую".

2. непровар корня это когда шов не проварили по всему сечению и значит металл до края еще не добрался т.е. прокапывать он не мог- откуда брызги? причем брызги не везде, а расположены по образующей и согласуются с положением пятна на изображении.

"Непроварили" 10 мм, а брызги накапали с соседнего, проваренного участка.
 
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,811
Реакции
2,564
то будет выглядеть также как и прожег или похоже
Прожог не будет иметь ровных параллельных кромок.

на трубе брызги которые ни кто не чистит
Я сначала тоже подумал, что брызги на трубе, но ТС ерепенится, пишет что всё чисто. По краевой нерезкости трудно оценить. Похоже, тут не только снимок, но и фото нерезкое. Возможно, брызги в трубе, а не на трубе. У кого какие мысли про объекты, выделенные красным?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
"Непроварили" 10 мм, а брызги накапали с соседнего, проваренного участка.
дело в том, что "брызги" это на наружной поверхности, там, действительно, могут быть брызги (активная ванна), а на внутренней поверхности брызги это означает отрыв металла, там металл удерживается силами поверхностного натяжения и, если этих сил не хватает, то металл отрывается и образуется прожег. этот прожег можно снова заварить или отремонтировать, а можно оставить как есть или как получилось. брызги просто так на внутренней поверхности не образуются (так как на наружной).
по поводу кромок. слишком уж большой зазор для кромок, скорее всего это не зазор, а большая глубина непровара, т.е. незаплавленная разделка. должно что-то случиться, чтобы сварщик так мелко проварил, варил нормально и вдруг перестал. поэтому может быть прихватка (но неясно происхождение брызг) или прожег и попытка выйти аккуратно из положения (тогда брызги можно объяснить).
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
У кого какие мысли про объекты, выделенные красным?
а в чем вопрос? природа одна и та же. оторвалась капля металла, разлетелась от удара о поверхность на более мелкие и они застыли на этой поверхности в таком виде как мы их видим (остыли и, те что помельче, не успели принять форму близкую к шару).
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,811
Реакции
2,564
эти брызги коррелированы с изображением
Можно и по-другому рассуждать. Несколько объектов конкурируют, выражаясь терминами начерталки, с переходом от наплавленного к основному металлу. А те, которые я выделил красным еще и некруглые и границы у них резче. Т.е., ближе к пленке, значит, на трубе
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
Можно и по-другому рассуждать. Несколько объектов конкурируют, выражаясь терминами начерталки, с переходом от наплавленного к основному металлу. А те, которые я выделил красным еще и некруглые и границы у них резче. Т.е., ближе к пленке, значит, на трубе
конечно, возможны варианты. однако, мы играем в игру не просто угадать, а логично ответить на вопрос:
какой дефект на пленке и почему именно он?
в отношении резкости это очень тонко, я на снимке такое разглядеть не могу. в этом отношении я доверился очевидцу-
Стык снаружи абсолютно чист и все такое.
мне кажется это разумным.
смотрите, в каком месте проще всего сделать прожег? можно, конечно, умеючи в любом, но проще всего при сварке в нижнем положении (если по часам, то это ноль часов), в этом случае одному и тому же объему (капле) металла легче оторваться, упасть вниз на поверхность трубы и разлететься на более мелкие капли. все это будет находиться напротив прожега, как на изображении. капли, когда разлетались имели случайную динамику (они меняли форму, колебательный процесс), а упав на теплоотвод потеряли подвижность, застыли в той форме в какой были в этот момент (капли небольшие, остывают быстро, те, что покрупнее остывали медленнее и смогли собраться в подобие сферы ). поэтому форма капель может быть разной.
а что там на самом деле достоверно никто не скажет, может быть очень просто и очень неожиданно.
вариант с подваркой мне нравится, я таких случаев видел уйму (и ультразвуком и рентгеном), но здесь предпочел иной вариант.
 

Игорь Антонович

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.02.2015
Сообщения
2,739
Реакции
665
Я эти желтым выделил.


Осталось с красными разобраться. "Красные - это с Венеры" (с) ДМБ

:drinks:
Возможно, причина этого Нк - не переплавленная прихватка. И длина подходящая

Ерунда.
 

Игорь Антонович

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.02.2015
Сообщения
2,739
Реакции
665
я что то не понял.
1. чем форма прожога не нравится, а какая должна быть?
2. непровар корня это когда шов не проварили по всему сечению и значит металл до края еще не добрался т.е. прокапывать он не мог- откуда брызги? причем брызги не везде, а расположены по образующей и согласуются с положением пятна на изображении.
3. при большом зазоре прожог, как раз, наиболее вероятен. металла нужно нагнать больше, а удерживать его за счет сил поверхностного натяжения сложнее - вот и прожог. хотя это не обязательно, прожог и при нормальном зазоре тоже типичный дефект швов типа С17.



конечно, мы делаем предположения, но все же они должны быть реалистичными и логичными, а то мы так и до инопланетян доберемся.
Даже предполагать нечего, таких непроваров вырезали полно и сварщикам колечки с дефектами дарили. И ни когда не встречал прожог с ровными краями, хоть при малом зазоре, хоть при большом. :lol:
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
И ни когда не встречал прожог с ровными краями, хоть при малом зазоре, хоть при большом
а где увидели ровные края? они ровные только в одной части, а в другой они совсем не ровные. а почему часть краев ровная, тоже можно объяснить (это последствия прожега).
 

Игорь Антонович

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.02.2015
Сообщения
2,739
Реакции
665
а где увидели ровные края? они ровные только в одной части, а в другой они совсем не ровные. а почему часть краев ровная, тоже можно объяснить (это последствия прожега).

Ерунда, дальше не вижу смысла спорить. Если вы держали в руках держак, тогда бы поняли без всяких рассуждений о тяготении.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
Ерунда, дальше не вижу смысла спорить. Если вы держали в руках держак, тогда бы поняли без всяких рассуждений о тяготении.
мы пытаемся логично решить задачу, это-во первых. во-вторых, нужны аргументы в пользу своей позиции. что значит "ерунда"? этого мало, очень мало. нужно связно доказать или понятно объяснить свою позицию, если, конечно, она у вас есть. кстати, "держак" в руках у меня иногда бывает. и я поэтому понимаю, что такое прожег и какие из этого есть варианты выхода.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
Ерунда, дальше не вижу смысла спорить.
коллеги, смысл не в споре, но состязательность в отстаивании собственной позиции полезна.
какая цель этого обсуждения? с моей точки зрения разобраться. вот jlorenz выложил снимок. такие снимки вы все разгадываете каждый день или через день. и, казалось бы, должны хорошо понимать и аргументировать свои выводы. лично я не имею высокой квалификации в рентгене, но по долгу службы иногда приходиться заниматься интерпретацией. вот я воспользовался данным случаем дабы повысить свой уровень понимания. наверное, это было бы полезно многим из нас. поэтому когда на конкретном примере будет показан ход интерпретации этой картинки с пояснениями, то это будет то, что нужно. а если мы будем писать "не вижу смысла спорить" и ничего не объяснять по существу, то в чем смысл наших посиделок?- ну не хочешь пояснять или лень, или ниже собственного достоинства- не участвуй в дискуссии и все. важно приводить свои доводы доказательно, а не просто констатировать (хотя и это хлеб). а доказательно, это и есть переубедить доводами. если мы этого делать не будем, то расти как специалисты тоже не будем. работы может быть много, но глубины и понимания только объемом работы не добьешься.
понятно, что словами не все просто пояснить. плавать по учебникам научиться сложно, но можно. это без воды нельзя, а у нас вода как раз есть.
поэтому, если есть что сказать (возразить, дополнить, пояснить) - излагайте, вреда от этого никакого. а вот польза может быть.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,811
Реакции
2,564
такие снимки вы все разгадываете каждый день или через день
Такие снимки, как здесь коллеги правильно заметили, расшифровке не подлежат.
Ну а снимок-то говённый,типо россейский,и нах его такой шифровать и расписывать? Пересвет по уму и все дела.
Снимки надо делать качественными, а не играть тенями. Ваш снимок ГОВНО.
Ну а в общем по снимку - его нужно пересвечивать, он не отвечает ни одним нормам, и рассуждать о том, что на нем - глупо. Так как банально качество снимка ужасное.
Сначала криво сварят, потом криво просветят, а качество-то где?
 

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
какая цель этого обсуждения? с моей точки зрения разобраться.

Пока у нас не будет качественного снимка, разбор вопроса будет сводиться к спору. Ибо качество снимка на прямую влияет на его расшифровку.
Все можно сделать, это пожелать автору светить нормально.
 

Alex 300kV

Специалист
Регистрация
12.11.2015
Сообщения
316
Реакции
35
Прожог не будет иметь ровных параллельных кромок.


Я сначала тоже подумал, что брызги на трубе, но ТС ерепенится, пишет что всё чисто. По краевой нерезкости трудно оценить. Похоже, тут не только снимок, но и фото нерезкое. Возможно, брызги в трубе, а не на трубе. У кого какие мысли про объекты, выделенные красным?

надо бы попросить ТС сфоткать этот стык с околошовной зоной, я почти уверен что труба вся "засрана", моё мнение что внутрь с такой геометрией много не нагадишь, вобщем хотелось бы посмотреть фото самой трубы
 
Сверху