Впечатления от новых дефектоскопов

Ответить

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,505
Реакции
501
нормальный менеджер работает с теми кто покупает, а не с теми для кого покупают. Ему за это платят.

Хорошо сказано) тонко подмечено.
Да, на самого дефектоскописта менагеру (и проектировщику ) насрать конечно.
Все работают ради прибыли, а не ради инженерной целесообразности.
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
напомню - спрос это ПЛАТЕЖЕСПОСОБНАЯ потребность.
нормальный менеджер работает с теми кто покупает, а не с теми для кого покупают.
Нам сейчас на производство необходимо 5 штук ручных достаточно простых дефектоскопов в цеха. Еще два необходимы в лаборатории это уже покруче, еще нужно два толщиномера. На это деньги контора выделить готова. Деньги забиты в бюджет следующего года.
А теперь вопрос: что приобретать?
Менеджеры не работали со мной. Они вообще не демонстрировали приборы. Они себя демонстрировали.
А вообще, такой подход напоминает мне случай, когда мой тесть сразу после дачи приехал со мной в салон Шкоды посмотреть машину. Понятно, что после дачи он выглядел далеко не айс, особенно в куртке старой. Да и я в старом потертом камуфляже тоже выглядел не впечатляюще. Менеджеры смотрели на нас как генерал на вошь. И отношение было тоже самое. Тесть посмотрел на это, скривился и мы поехали в салон Киа недалеко. Там нормальное отношение. Показали, рассказали и плевать как мы выглядели. Там тесть на следующий день и купил машину.
 
Последнее редактирование:

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,505
Реакции
501
Нам сейчас на производство необходимо 5 штук ручных достаточно простых дефектоскопов в цеха. Еще два необходимы в лаборатории, нужно два толщиномера. На это деньги контора выделить готова. Деньги забиты в бюджет следующего года.
А теперь вопрос: что приобретать?

Master A1212. Простенький удобный популярный дефектоскоп. Особых жалоб на него нет. Если народа много в цехах работает, то им проще будет разобраться.

А в лаборатории наверное что-то поинтереснее поискать)
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
Не уверен. На выставке он меня не впечатлил. Да и меню... не для цеховых. Туповатенькое.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,505
Реакции
501
Не уверен. На выставке он меня не впечатлил. Да и меню... не для цеховых. Туповатенькое.

Свои функции дефектоскопа он вполне себе выполняет.
А меню туповатенькое - так разве это не именно то, что для "цеховых" надо? Как я понимаю - речь идёт о работниках, для которых НК не является основной профессией? А в А1212 этом настройка и прочие манипуляции максимально упрощены. Попытка реализовать "защиту от дурака"
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
Экрана мал, размер и форма неудобны. Разъемы расположены не очень хорошо. Меню, как я указал выше, то же далеко от нормального. И это то, что сразу, сходу. Так, игрушка. Не для цеха.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,505
Реакции
501
Хз) этран как экран. Размер и корпус как раз удобные, если не за столом в основном работать, а на весу.
Меню - максимально упрощено, для быстрого ввода в работу малоподготовленного персонала. А такого персонала везде преобладающее большинство.

Не для цеха - не знаю какие у вас требования в цеху. И какие эксперты НК там трудятся.
Мне на элементах трубных конструкций или строительных металлоконструкциях было как раз норм. Когда надо частенько куда-то залезть, и из неудобной позы контроль вести, держа в одной руке дефектоскоп, во второй ПЭП.
Если работа за столом, то конечно формат "кирпич" более удобен.
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
592
Реакции
261
АКС в сварочный цех не рекомендую. Из-за описанных выше проблем с экраном на скотче, вся грязь залетает между защитным стеклом и основным экраном.
 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
636
Реакции
212
Мы тут обновились слегка. Под наши запросы взяли Скаручи плюс (увеличенный экран, металлический корпус, литий-ионные аккумуляторы и, конечно же, лемо) для ненапряжной прокатки больших объемов швов на отсутствие наличия. Смарторы ещё, китайские аналоги УСМ-Го, в расширенной редакции дефектоскоп-толщиномер для более интеллектуальной дефектоскопии. Ну и толщиномеры УДТ РФ Про, это кропусовский УДТ-20 от НДТ-Клаб с плюшками в виде классных кабелей, ПЭП, сумки на пояс, крепления на руку... Кому интересно, могу запилить обзор распаковки.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,505
Реакции
501
АКС в сварочный цех не рекомендую. Из-за описанных выше проблем с экраном на скотче, вся грязь залетает между защитным стеклом и основным экраном.

Ну это конечно вообще нелепый технологический косяк изготовителя. Если такая особенность крепления экрана, то могли хотя бы силиконовым герметиком дополнительно изнутри по периметру пройтись.
Хотя может это единичный случай? Ранее про такую проблему у АКС я не слышал.
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
592
Реакции
261
Ну это конечно вообще нелепый технологический косяк изготовителя. Если такая особенность крепления экрана, то могли хотя бы силиконовым герметиком дополнительно изнутри по периметру пройтись.
Хотя может это единичный случай? Ранее про такую проблему у АКС я не слышал.

Я просто оставлю это здесь...

P.S. Экран кстати говоря от работы в жарких условиях начинает сползать.
P.P.S. Это фото Introvisora (прибор стоимостью более 1 млн. руб.).
 

Вложения

  • Экран.jpg
    Экран.jpg
    61.8 KB · Просмотры: 48
Последнее редактирование:

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Нам сейчас на производство необходимо 5 штук ручных достаточно простых дефектоскопов в цеха. Еще два необходимы в лаборатории это уже покруче, еще нужно два толщиномера. На это деньги контора выделить готова. Деньги забиты в бюджет следующего года.
А теперь вопрос: что приобретать?
Менеджеры не работали со мной. Они вообще не демонстрировали приборы. Они себя демонстрировали.
А вообще, такой подход напоминает мне случай, когда мой тесть сразу после дачи приехал со мной в салон Шкоды посмотреть машину. Понятно, что после дачи он выглядел далеко не айс, особенно в куртке старой. Да и я в старом потертом камуфляже тоже выглядел не впечатляюще. Менеджеры смотрели на нас как генерал на вошь. И отношение было тоже самое. Тесть посмотрел на это, скривился и мы поехали в салон Киа недалеко. Там нормальное отношение. Показали, рассказали и плевать как мы выглядели. Там тесть на следующий день и купил машину.

А что будем контролировать?
А что Вы понимаете под "...ручных достаточно простых дефектоскопов в цеха..."?

Если без наворотов, то берите УД2-102 "Пеленг".
Если не нравятся Lemo, попросите разъемы СР (по крайней мере раньше насадку делали на верхнюю панель с СР разъемами)
Универсальная версия (без "зашитых настроек" под отраслевые ТИ) в базовой комплектации (1 кабель, 1 ПЭП) 210 000 рублей ....
Из недостатков - нет ударопрочного чехла (в цеху возможно это не важно), некоторым не нравится меню, поэтому важно еще с какими дефектоскопами работают Ваши дефектоскописты и какая у них квалификация (бывает тяжело переучивать дефектоскописта с одного прибора на другой)
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,505
Реакции
501
Я просто оставлю это здесь...

P.S. Экран кстати говоря от работы в жарких условиях начинает сползать.
P.P.S. Это фото Introvisora (прибор стоимостью более 1 млн. руб.).

Работал с Интровизором, в том числе на улице на жаре при температуре 30+, в лабе было два таких дефектоскопа, относились к ним как к обычному казенному оборудованию, особо не берегли, грязи, пыли после зачистки УШМ, ржавчины вокруг и на рабочих перчатках было всегда дохрена.

Вроде ничего не сползало, и мусора под защитным стеклом видно не было. По крайней мере в глаза не бросалось, а специально поиском пылинок я не занимался.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
АКС в сварочный цех не рекомендую. Из-за описанных выше проблем с экраном на скотче, вся грязь залетает между защитным стеклом и основным экраном.

Отработал 5 лет (с 2006 по 2011) по строительным конструкциям с А1212, когда принес его на кафедру, завлаб был в ужасе, он у меня весь был в песке и масле, еле клавиши отмыли и выскребли песок из окантовки экрана....и ничего.....работает до сих пор....Правда экран ЖК на минус 20 жутко тормозит, а с подогревом аккумулятора хватало на 2 часа.....
Затем купили УД2-140, вот с ним намучались, вот где меню неудобное, да и корпус своеобразный, в итоге он еще и через 3 года накрылся (тут сами виноваты, перепутали зарядки и подключили его к зарядке от ноута на 19,5В), после этого работаем Пеленгами, от УД2-102 до УД3-204....
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
592
Реакции
261
Работал с Интровизором, в том числе на улице на жаре при температуре 30+, в лабе было два таких дефектоскопа, относились к ним как к обычному казенному оборудованию, особо не берегли, грязи, пыли после зачистки УШМ, ржавчины вокруг и на рабочих перчатках было всегда дохрена.

Вроде ничего не сползало, и мусора под защитным стеклом видно не было. По крайней мере в глаза не бросалось, а специально поиском пылинок я не занимался.
Сварочный, сварочному рознь. А условиях работы в межбортке (тесно) меньше чем за год вот такой результат. Пыль и грязь с флюсом на фото видите сами. При этом уд2-70, уд3-103 работают уже более 10 лет.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,505
Реакции
501
Сварочный, сварочному рознь. А условиях работы в межбортке (тесно) меньше чем за год вот такой результат. Пыль и грязь с флюсом на фото видите сами. При этом уд2-70, уд3-103 работают уже более 10 лет.

Вообще это конечно серьезный конструктивный недостаток, о котором надо бы сообщить представителям АКС.
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
592
Реакции
261
ЛюкА, а вы считаете, что они его с закрытыми глазами собирают и случайно проглядели?:mocking:
Это очевидный конструктивный недостаток. Экран висит на скотче, а от сползания вниз вверх закреплен за счет наличия аж двух полосок вспененного полиэтилена.
А вы тут разъемы не те, меню не удобное...:mocking:
Вот если есть А1212 у кого не на гарантии раскрутите, очень интересно посмотреть как собран внутри.
 
Последнее редактирование:

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,756
Реакции
754
Адрес
Пермь
Master A1212. Простенький удобный популярный дефектоскоп. Особых жалоб на него нет. Если народа много в цехах работает, то им проще будет разобраться.
Приходилось таким рабоатть... по форме ещё хуже чем любой из семейства ПЕЛЕНГ. По экрану и по меню не лучше.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,505
Реакции
501
ЛюкА, а вы считаете, что они его с закрытыми глазами собирают и случайно проглядели?:mocking:
Я считаю, как и говорил чуть выше, что везде в производстве сейчас рулят "эффективные менеджеры" и прочие барыги. А не инженеры.
И на простого дефектоскописта всем им насрать.

Однако хочется верить, что если производители будут получать подобные отзывы, то как-то адекватно будут реагировать.
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
что будем контролировать?
А что Вы понимаете под "...ручных достаточно простых дефектоскопов в цеха..."?

Если без наворотов, то берите УД2-102 "Пеленг".
1. Дефектоскоп, которым можно работать "от пуза".
2. Дефектоскоп с относительно небольшой ценой.
3. Дефектоскоп с простым и понятным меню.
4. Дефектоскоп в котором есть ВРЧ, остальные навороты не особо интересуют. Достаточно возможностей УД2-12.
5. Дефектоскоп выдерживающий работу в цеху.
По поводу "Пеленг". Про меню говорить не буду. Достаточно посмотреть и поработать двумя руками. Книжная форма убивает возможность работать двумя руками в движении.
Насчет меню. Многие сталкивались с УД2-70. Или с USM. Рассмотрим USM. Сбоку вращаешь ручку перебираешь разделы меню. Они сгруппированы по разделам. Надписи. Все понятно. Изменяется кнопками влево-вправо напротив каждого пункта. Разберется даже неопытный. Первое правило: "Не знаешь как найти? Крути ручку и читай. Потом меняй."
Рассмотрим УД2-70. Там тоже есть такая же возможность. Не ручкой, а кнопками можно перебрать разделы. Но принцип тот же. Но есть и возможность войти во все меню сразу. Нажимаешь кнопку и видишь все разделы. В виде квадратиками с надписями. Далее просто выбрать раздел и перейти к конкретным параметрам, изменяя кнопками влево-вправо напротив каждого пункта. Первое правило:"Не знаешь как найти? Входи в меню одной кнопкой и читай. Потом меняй."
Как это на практике звучит? У меня дефектоскописты в цехе вызывают забитую настройку, проверяют и работают. Работник забыл как вызывать настройку. Или в процессе работы что-то сбил. Или что-то сделал не так. Что он делает? На данных дефектоскопах он тупо или крутит ручку, или входит в меню одной кнопкой. Находит раздел "Настройки" входит, перебирает одной кнопкой номера настройки, находит свою и вызывает. Неправильно сделал? Опять войти в меню и повторить алгоритм. И кстати, выход из меню, той же кнопкой, что и вход меню.
А вот как это выглядит в УСД-50. Ниже экрана находятся кнопки. Не буду говорить насколько, порой, неудобно нажать эти кнопки, особенно зимой, в одежде. Но какую кнопку нажать? Там в зависимости от ситуации нужно еще понять. И под кнопками есть еще подразделы. Т.е. нужно помнить, что под какой кнопкой какие подразделы есть. Ну хотя бы ориентироваться. Хорошо еще, что написано. Хотя и не явно. Прошел первые кнопки, пройди вторые. Войдешь в раздел. Там уже другими кнопками, не такими явными нужно выбрать и изменить. Причем какими менять и как не так уж и явно видно. А если нужно выйти в первоночальное положение? Нажать еще одну неявную кнопку. И порой даже не один раз.
Хорошо есть хоть надписи есть в разделах.
А если пиктограммы?как в некоторых дефектоскопах. Знаете что спросил у меня дефектоскопист при виде пиктограмм на одном дефектоскопе? "А почему на одном рисунке горбик закрашен, а на другом горбик не закрашен?". И как ему объяснить что обозначает один горбик, а что второй? При том, что кнопки никаких надписей не имеют? Да у него рисунки горбиков вылетят из головы после выхода за проходную. А следующая смена через двое суток. И что он запомнит все эти горбики и крючочки? Читать он точно умеет. И с логикой, чаще всего в норме. Прочитать и разобраться в надписях сможет точно. Уж состав освежителя воздуха точно может прочитать. А вот разобрать иероглифы даже не всякий спец может. Без инструкции от производителя.
Про меню "Пеленга" это отдельная песня. Там длинная-длинная песня акына.
 
Сверху