Впечатления от новых дефектоскопов

Ответить

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,042
Реакции
1,776
И все это с открытыми исходниками, электрическими схемами, подробным описанием типовых случаев ремонта, программным обеспечением на том же линуксе, и тд))
вот УД2-12 так и выпускался, правда, без программного обеспечения, не было у него такого. собран был на дискретных элементах- 100% ремонтопригодность.
дело в том, что разработка дефектоскопа дело не простое. в этом должен быть смысл. обычно смысл в получении прибыли. реально дефектоскоп не один человек создает. да и денег на разработку требуется не мало. обычно этим занимаются коллективы, которые имеют подобный опыт похожих разработок. вот была у нас потребность в многоканальном дефектоскопе для создания автоматизированных систем УЗК. прикинули мы свои возможности, а у нас был опыт разработки собственного АЦП и на ее основе платы дефектоскопа еще в середине 80-х, и отказались от попыток делать это собственными силами. надо потратить много денег, времени, а результат может быть так себе. и это речь идет о разработке с использованием уже готовой платы АЦП. принципиально сложного в такой разработке сейчас ничего нет, небольшой коллектив профильных специалистов средней руки это осилит. проблема в том, кто это будет финансировать и как потом это отбить? если финансировать из собственной шерсти и ради прибыли, то скорее всего ничего путного не получится- натуральное хозяйство ведет в обратную сторону. да, и честно сказать, шерсти мало. поэтому, например, мы приняли решение использовать уже готовую плату дефектоскопа, которую разработали другие специалисты и в другой стране. в целом надежное, работоспособное устройство. на базе этой платы было создано достаточное количество систем и они нас не подводили. это была подводка, а сказать я хочу следующее. наши программисты начали понимать нюансы работы этой платы и ее функциональность только через несколько лет. а фирма разработчик этой платы дефектоскопа к тому времени уже разработала систему для использования ФР. в то время это еще была система- несколько электронных блоков, которые позволяли использовать 256 независимых каналов (в принципе каналов могло быть и больше блоки интегрировались, это мне довелось увидеть систему в такой конфигурации). и полезно знать, что на западе очень распространено заимствование друг у друга. если кто-то может сделать быстрее и лучше, то стараются пользоваться такой услугой. это позволяет выйти на рынок первыми и с качественной продукцией. поэтому прогресс идет быстрее и это обеспечивает лидерство.
 
Последнее редактирование:

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,505
Реакции
501
небольшой коллектив профильных специалистов средней руки это осилит. проблема в том, кто это будет финансировать и как потом это отбить?

Смысла особого конечно немного) так, фантазии про "народный дефектоскоп".:cool:

Изначально была речь про некий простой надежный ремонтопригодный прибор. Некий "конструктор", в котором все элементы - некие недорогие, типовые узлы от известных производителей, широко распространены и свободно продаются на рынке.
Вот базовую плату предложил чуть выше, точно так же можно подобрать и уже готовую плату АЦП, экран, аккумулятор и тд.
Из уникальных деталей - только корпус. Но в наше время повсеместно распространенной 3D печати (а печатают и из весьма прочных пластиков) это тоже не проблема. Достаточно иметь файл с 3D моделью этого корпуса.

По итогу себестоимость изготовления такого дефектоскопа может быть хз, может тысяч 20-30 рублей)) а то и намного меньше) И любой ремонт будет возможен на коленке.

Сертификации и поверки конечно никакой не будет у него, но думаю есть масса случаев, когда можно спокойно и так работать. В заключениях о годности указывать некий другой прибор, имеющийся в лаборатории):cool:
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,830
Реакции
2,586
Некий "конструктор",
В этой теме еще не прошлись по Velograph II. Попытка конструктора. Блок дефектоскопа, плюс беспроводным соединением внешнее устройство - хочешь - телефон, хочешь - планшет. Убил внешнее устройство - не очень и жалко, ценник на него гуманный. Малогабаритный блок дефектоскопа спрятал в рукав, вот и защита от внешней среды :). Из него короткая часть кабеля и ПЭП. На днях играл с таким, коллеги только-только купили, еще не освоили. Скоро еще поиграю. Вроде, неплохо, особенно для труднодоступных мест и командировок, при условии, что все основные настройки в лаборатории, а при контроле только вызов из памяти нужной и изменение чувствительности, чтобы с сенсорным экраном не особо связываться
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,505
Реакции
501
В этой теме еще не прошлись по Velograph II. Попытка конструктора. Блок дефектоскопа, плюс беспроводным соединением внешнее устройство - хочешь - телефон, хочешь - планшет. Убил внешнее устройство - не очень и жалко, ценник на него гуманный. Малогабаритный блок дефектоскопа спрятал в рукав, вот и защита от внешней среды :). Из него короткая часть кабеля и ПЭП. На днях играл с таким, коллеги только-только купили, еще не освоили. Скоро еще поиграю. Вроде, неплохо, особенно для труднодоступных мест и командировок, при условии, что все основные настройки в лаборатории, а при контроле только вызов из памяти нужной и изменение чувствительности, чтобы с сенсорным экраном не особо связываться

Вот да, отличный пример!)
Видел в группе в вконтакте рекламу этого прибора.
Очень даже разумная у него концепция.Там правда про компактность, а не про "народный-недорогой-ремонтнопригодный" дефектоскоп. Но как прецедент - очень даже показательный случай.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,830
Реакции
2,586
ЛюкА, Вот было про потребление немного здесь https://defektoskopist.ru/showthread.php?t=477&page=30

По моим оценкам (полистал руководства дефектоскопов известных производителей, подумал и посчитал) при использовании наиболее современных малопотребляющих чипов, TFT-дисплеев с подсветкой на СД по состоянию на 2020 год современный дефектоскоп должен потреблять не более 1,3-1,5 Вт.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,830
Реакции
2,586
Там правда про компактность, а не про "народный-недорогой-ремонтнопригодный" дефектоскоп
Отчасти и про это. 2 блока, из которых один - "ширпотреб" - планшет или телефон - работает в более жестких условиях и может, в случае отказа на объекте, например, ударили, уронили, утопили/залили, быть оперативно заменен пользователем за небольшие деньги. ПО - в гуглмаркете бесплатно, память настроек в блоке дефектоскопа. Доработать получится. А блок дефектоскопа, малогабаритный и легкий, прячется под одежду и работает в защищенных, относительно легких условиях. Кажется, вероятность его отказа поменьше чем планшета/телефона. И цена этого блока примерно как половина рядового дефектоскопа. Вроде, тоже неплохо. А компонентный ремонт далеко не всегда целесообразен. Его стоимость порой наводит на мысль о покупке нового
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,505
Реакции
501
А компонентный ремонт далеко не всегда целесообразен. Его стоимость порой наводит на мысль о покупке нового

Прикол в том, что реальная себестоимость этого ремонта - вообще ниочем.
А конский ценник за ремонт - из соображений все тех же маркетологов да "эффективных менеджеров". Как раз что бы подталкивать к покупке нового дефектоскопа. Продав один раз прибор, выгодно продавать этот прибор снова и снова, а не обеспечивать за недорого работу одного прибора долгие годы.
Потому что менеджеры эти сидят на процентах от продаж, и им нужен свой профит. И само собой им глубоко могопенисуально на нужды и проблемы лабораторий да дефектоскопистов.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,505
Реакции
501
И тогда ещё один вопрос. У какого из дефектоскопов самый толковый, удобный, умный и продуманный интерфейс?

От АКС серия приборов А1212, А1214 кажется претендовала на это. Но мне лично не нравится. Один, навязанный изготовителем способ настройки, быстрый но не гибкий вообще.
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
Из всех, которые мне в руки попадались лучшее меню, по моему, у УД2-70. Они, в свое время, у немцев слямзили. Да и кнопки по уму расположены. Еще неплохое меню было у DIO. Но новые версии в руках не держал, говорю про старые версии.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,505
Реакции
501
Из всех, которые мне в руки попадались лучшее меню, по моему, у УД2-70. Они, в свое время, у немцев слямзили. Да и кнопки по уму расположены. Еще неплохое меню было у DIO. Но новые версии в руках не держал, говорю про старые версии.

Мне у УД-4Т нравилось меню. Как-то логично все было
Но тоже были недостатки, уже и не помню но давно в руках держал.
Впечатление портил вечно подглючивающий энкодер.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,042
Реакции
1,776
Смысла особого конечно немного) так, фантазии про "народный дефектоскоп"
в том то и дело, что дефектоскопия дело не народное. это узкая и весьма профессиональная сфера, народу здесь делать нечего. народ может топтаться в эхолотах или металлоискателях, там есть массовость или народный интерес.
не может быть народного дефектоскопа по той причине, что народу он не нужен. точно также народу не нужен медицинский дефектоскоп (УЗИ), а УЗИ это все же массовость.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,042
Реакции
1,776
В этой теме еще не прошлись по Velograph II. Попытка конструктора.
я вообще смысла и цели этого дефектоскопа пока не понимаю. никакой он не конструктор. это обычный электронный блок дефектоскопа с выносным экраном, где экраном может быть современный телефон. и в чем смысл?
когда Люка писал про народный дефектоскоп он имел ввиду личное творчество. ну типа будет доступное железо, а сам пользователь сможет создать себе интерфейс и может быть что-то более сложное. Velograph II здесь абсолютно не подходит. Velograph II это закрытый прибор, где никаких возможностей модернизации нет, разве что телефон поменять можно. в ультразвуковых дефектоскопах пока дешевого железа быть не может, причиной этому является дорогое АЦП и чем больше разрядность, тем дороже. это сразу торпедирует народность. хотя, 8 разрядное АЦП доступно и на его базе уже много мобильных осциллографов существует. кстати, про народный осциллограф можете почитать- https://electronix.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=126946.
с моей точки зрения делать нужно то, чего нет, а пытаться сделать похуже, но дешевле это дорога в тупик. наоборот, нужно уходить с этого пути, стремиться к более высокому профессионализму в своей области, а не пытаться стать посредственным схемотехником или программистом.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,505
Реакции
501
я вообще смысла и цели этого дефектоскопа пока не понимаю. никакой он не конструктор. это обычный электронный блок дефектоскопа с выносным экраном, где экраном может быть современный телефон. и в чем смысл?
когда Люка писал про народный дефектоскоп он имел ввиду личное творчество. ну типа будет доступное железо, а сам пользователь сможет создать себе интерфейс и может быть что-то более сложное. Velograph II здесь абсолютно не подходит. Velograph II это закрытый прибор, где никаких возможностей модернизации нет, разве что телефон поменять можно. в ультразвуковых дефектоскопах пока дешевого железа быть не может, причиной этому является дорогое АЦП и чем больше разрядность, тем дороже. это сразу торпедирует народность. хотя, 8 разрядное АЦП доступно и на его базе уже много мобильных осциллографов существует. кстати, про народный осциллограф можете почитать- https://electronix.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=126946.
с моей точки зрения делать нужно то, чего нет, а пытаться сделать похуже, но дешевле это дорога в тупик. наоборот, нужно уходить с этого пути, стремиться к более высокому профессионализму в своей области, а не пытаться стать посредственным схемотехником или программистом.
Велограф этот интересен компактностью и дешевизной. Карманный дефектоскоп это реально круто. Особенно когда лазить надо на высоте и тд.

Дорогое АЦП - это сколько? Что-то мне подсказывает, что не такие уж и дорогое будет.

Кастомный дефектоскоп сделать лучше чем заводской - почему бы и нет?)
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,042
Реакции
1,776
Дорогое АЦП - это сколько?
сама микросхема? разные бывают, ну скажем 80 баксов. а что вы с ней делать будете?
если что-то такое с чем реально можно работать, то это от 1000 баксов. вот, например, Ультразвуковой модуль УДМ901-2: https://nerkon.ru/catalog/defektoskopyi/ultrazvukovye-defektoskopy/ultrazvukovoy-modul-udm901.html.
Кастомный дефектоскоп сделать лучше чем заводской - почему бы и нет?
а почему бы нам не заработать по миллиону баксов за пару месяцев, к концу года. каждому.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,042
Реакции
1,776
Велограф этот интересен компактностью и дешевизной. Карманный дефектоскоп это реально круто. Особенно когда лазить надо на высоте и тд.
он совсем не дешев, он, примерно, в три раза дешевле обычного полноразмерного дефектоскопа. в остальном дело на любителя.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,505
Реакции
501
сама микросхема? разные бывают, ну скажем 80 баксов. а что вы с ней делать будете?
если что-то такое с чем реально можно работать, то это от 1000 баксов.

Я чайник во всей этой электронике, но иногда люблю по диагонали почитать статьи в которых нифига не понимаю))
Вот например проект создания осцилографа на плате raspberry pi
https://microkontroller.ru/raspberry-pi-projects/osczillograf-na-raspberry-pi-i-module-aczp/?amp=1
Бюджет копейки.
Чем дефектоскоп принципиально отличается от осцилографа?


А вот в этой статье что-то говорится про 12 бит АЦП, за все те же копейки.

  • Raspberry Pi Pico — он имеет 12-битный АЦП с уровнем квантования 4096, то есть в 4 раза дискретнее и может «почувствовать» изменение напряжение на входе величиной всего около 1 милливольта (если быть точнее, то 1,2 мВ).
https://evo.net.ua/ispolzovanie-atsp-v-raspberry-pi-pico/
 
Последнее редактирование:

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,505
Реакции
501
Или вот стандартная плата расширения для Raspberry Pi, аж целых 30$ с какими-то космическими параметрами.


High-Precision AD/DA Board - плата расширения для миникомпьютера Raspberry Pi (RPi) на основе прецизионных АЦП и ЦАП. Отсутствие у интерфейса GPIO RPi функций АЦП и ЦАП могут быть причиной возникновения проблем при проведении разработок. Но теперь это больше не проблема. Компания Waveshare поставляет на рынок свое новое изделие - плату прецизионного АЦП/ЦАП, позволяющую добавить соответствующие функции в RPi. Плата расширения совместима с моделями Raspberry Pi 1 Model A+, Raspberry Pi 1 Model B+, Raspberry Pi 2 Model B, Raspberry Pi 3 Model B. В основе платы прецизионный 8-канальный 24-битный АЦП ADS1256 с частотой дискретизации 30ksps и прецизионный 2-канальный 16-битный ЦАП DAC8532. На плате установлены разъемы интерфейса аналоговых сигналов, выводы которых совместимы с интерфейсами сенсорных оценочных плат Waveshare. Таким образом, к плате можно легко подключить различные модули аналоговых датчиков.

https://www.compel.ru/infosheet/WAVESHAR/High-Precision%20AD%2FDA%20Board
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,042
Реакции
1,776
Вот например проект создания осцилографа на плате raspberry pi
https://microkontroller.ru/raspberry...le-aczp/?amp=1
Бюджет копейки.
Чем дефектоскоп принципиально отличается от осцилографа?
принципиально может и не отличается. чем принципиально отличается какая-нибудь Лада от Ламборджини?- принципиально ничем- те же четыре колеса, двигатель и рулевое колесо. черт кроется в деталях.
может быть со временем железо ручного дефектоскопа сильно подешевеет и он, действительно, будет стоит копейки. пока это не так. в любом случае, чтобы получился удобный и надежный прибор, а не макет необходимы усилия и эти усилия будут больше, чем покупка просто профессионального прибора. я уже рассказывал как я ремонтировал дефектоскоп, чтобы понять что там за схема мне нужно было с многослойной платы восстановить электронную схему (не всегда можно). и это я восстанавливал только небольшую аналоговую часть платы. смысла в этом у меня никакого не было, по времени во-много раз дольше (и по финансам тоже). интерес был только спортивный, т.е. не рациональный.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,505
Реакции
501
чтобы получился удобный и надежный прибор
...
интерес был только спортивный, т.е. не рациональный.

Ну так и я по приколу фантазирую, про некий "народный дефектоскоп", open source проект, продукт коллективного разума инженеров дефектоскопистов, электронщиков, программистов.

Прибор, который сможет сделать для себя каждый. Собрать конструктор из стандартных недорогих комплектующих, корпус дефектоскопа за недорого заказать на 3D печати.

Зачем? А просто по фану - это во-первых.
И сам прибор будет по себестоимости дешёвым, и легко ремонтопригодным, с массой возможностей расширения. Тот же TOFD подцепить, энкодер и тд и тп.
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
топикстартер купил в итоге что-нибудь на выставке кроме кофе? нет?
значит нихрена он не клиент.
вот ивсе.. пошел в Ж, салага.

------
напомню - спрос это ПЛАТЕЖЕСПОСОБНАЯ потребность.
нормальный менеджер работает с теми кто покупает, а не с теми для кого покупают. Ему за это платят. Ибо в Уставе (напомню - оснвной окумент, как Пресвятая Конституция) написано что предприятие для зарабатывания денег и распределения между Основателями).
--------------------
и вообще. производителю надо в тендер влезть, и с цветным большим тачскрином это можно. А с этой вашей надежностью - хрен ее докажешь.
 
Сверху