Впечатления от новых дефектоскопов

Ответить

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,498
Реакции
497
Да, конечно, я утрирую. Но и просто прилепить клеем пластинку металлическую к пластику - тоже так себе эргономика :)
Пластину кроме клея можно было бы дополнительно закрепить несколькими заклёпками или винтами. Простейшая технологическая операция, которая стоит копейки. Даже если те заклёпки усиленные, из нержавейки будут)


Нет. Это просто полное непонимание сути вопроса. Цена экрана тут вообще не при чем. И промышленные экраны выпускают вовсе не потому, что они дешевле (и они НЕ дешевле). Что такое приличная матрица? Матрица с большим разрешением? Как на планшете. Ну ок. Берем разрешение 2160 по ширине. Экран сколько на классическом дефектоскопе по ширине 110-130мм? 150мм? Хорошо, пусть даже 150. Сколько там у нас получается толщина линии - 0,07мм??? Серьезно. Вы будете рисовать А-скан с толщиной в одну линию ? Вы его даже прямо не увидите глазами. А с расстояния вытянутой руки? По факту вы все и буквы и цифры и сигнал будете тогда рисовать в 4-5 линий толщиной, чтобы толщина А-скана была примерно приемлемые для зрения 0,25-0,3мм. Т.е. другими словами вы покупаете экран с разрешением 2160pix и используете его с фактическим разрешением 432-540pix. И при чем тут экономика и инженеры-проектировщики??

Вот если бы на дефектоскопе надо было бы смотреть кинофильмы, то тогда да -разрешение экрана имело бы смысл. А так к промышленным экранам совсем другие требования, что на дефектоскопах, что на промышленных установках. И они вовсе не отстали на 10 лет во времени, и выпускаются по не менее современным технологиям - просто для других задач.

Фиг с ним, с разрешением. (Хотя почему бы и нет, блин?))
Но яркость(что бы на солнце работать спокойно, контраст и тд - этим тоже дисплеи дефектоскопов похвастаться не могут, и от тех же среднебюджетныз телефонов отстают)
 

Kropus

Специалист
Регистрация
21.02.2013
Сообщения
268
Реакции
73
Веб-сайт
www.kropus.ru
Но яркость(что бы на солнце работать спокойно, контраст и тд - этим тоже дисплеи дефектоскопов похвастаться не могут, и от тех же среднебюджетныз телефонов отстают)

Ну на наших приборах при инверсии фона даже на ярком солнце все отлично видно. Опять же там не только в яркости дело.
 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
636
Реакции
212
Т.е. другими словами вы покупаете экран с разрешением 2160pix и используете его с фактическим разрешением 432-540pix.
Вы тут тоже немного умалчиваете. По факту все и буквы, и цифры, и сигнал в 4-5 линий толщиной будут весьма приятно и информативно выглядеть. Но. Всё это требует аппаратных средств и энергозатрат на обработку просто картинки, что в условиях автономного специализированного прибора просто расточительно. Да и нет у отечественных производителей доступа к лучшему "железу" по нормальным ценам. Я так думаю. Вот и лепится компромисс.
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
587
Реакции
261
а вот под CР-50 придется "колхозить" какую-то самостийную массивную металлическую планку, так как на пластике они держаться не буду
Вот кстати колхозить лучше и под Lemo, а то на дефектоскопах известной трехбуквенной фирмы корпус со временем просто выламывает под гнездом разъема и приходиться колхозить самим.
А еще трехбуквенной фирме неплохо было бы уделить больше внимания креплению основного и защитного экранов. Когда раскрутил дефектоскоп и увидел там способ крепления экрана на двусторонний скотч - накалу страстей не было предела.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,498
Реакции
497
а то на дефектоскопах известной трехбуквенной фирмы.

А почему все так стесняются прямо указывать название производителя и/или конкретную модель прибора? Кчему эта жеманность?
Страна должна знать своих героев)
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
587
Реакции
261
А почему все так стесняются прямо указывать название производителя и/или конкретную модель прибора? Кчему эта жеманность?
Страна должна знать своих героев)
Дак ответ вроде и так очевиден, но при этом получается, что и не настучал :mocking:
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,498
Реакции
497
Вы тут тоже немного умалчиваете. По факту все и буквы, и цифры, и сигнал в 4-5 линий толщиной будут весьма приятно и информативно выглядеть. Но. Всё это требует аппаратных средств и энергозатрат на обработку просто картинки, что в условиях автономного специализированного прибора просто расточительно. Да и нет у отечественных производителей доступа к лучшему "железу" по нормальным ценам. Я так думаю. Вот и лепится компромисс.
Вот да) почему в деыектоскопах стоят какие-то древние, маломощные и крайне нежнергоэффективные процессоры?)
Для которых обрабатывать простую картинку прям непосильная задача?)
Так что он ноутбучный аккумулятор съедает за несколько часов.

Опять же сравним с обычным смартфоном.и его аккумулятором.

Ощущение что нам на конский ценник впаривают технологии 20-летней давности))
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
Но экраны реально тухнут на ярком освещении. Да, на некоторых дефектоскопах можно покрутить цветовой схемой. Да можно поставить защитные экраны. Так и приходится. Но это не всегда помогает. Особенно зимой, при работе на улице. Ничего не видно, от слова совсем. И при этом на экране того же планшетника видно изображение. Можно же рассмотреть этот вопрос?
По поводу веса. Тут вопрос спорный. Порой нужен только легкий дефектоскоп, но в большинстве случаев вес до 6 кг вполне приемлем. При наличие нормального чехла, который позволяет работать с дефектоскопом в положении "на пузе". А вот царапины, которые возникают на экране после пары лет работы, раздражают сильно.
По поводу меню.
Никого не интересует меню "интуитивно понятное", "посмотрел видео и понял", "прочитал инструкцию и легко разобрался". Это все бред. Идеальное меню должно соответствовать одному требованию: посмотрел, разобрался с помощью инструкции, поработал, потом два года не работал и взяв, через два года, в руки покрутил немного и вспомнил. Интуитивно вспомнил, без инструкции.
Один из примеров хорошего меню у нас, в России- меню в УД2-70. Не будем говорить у кого они слямзили, но сделали правда хорошо.
Почему производители, имея перед глазами хороший пример, имея запросы от покупателя, делают кучу кнопок, непонятной формы, без надписей, порой с какими-то непонятными значками и непонятных местах? И гордо заявляют, что это нечто сверхкачественное. Это прикольненько, как говорит у меня ребенок, но это не годится для работы.
Почему любая фирма не сделает простейшее? Самое простое. Которое не будет стоить никому денег. Напишет вопросник, в котором будут вопросы по тому какой дефектоскоп хочет видеть и в дальнейшем приобрести производственник. И разослать данный вопросник на заводы. Адреса, почта, телефоны у них есть. На основании этой информации можно понять что будут приобретать именно у них. А что никому точно не нужно. Можно даже с подписями и печатями переслать бумажки в ответ. Понятно, что сейчас, сразу, не сделают прибор с этими требованиями. Но через лет пять, вполне возможно будет получить нечто подобное.
А так, тут оправдываются, что развитие приборов идет не туда, производственники говорят, что развитие приборов идет не туда, и их развитие на самом деле идет не туда. Совсем не туда.
 
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,006
Реакции
1,759
Ощущение что нам на конский ценник впаривают технологии 20-летней давности
это нормально. все же дефектоскоп это не смартфон и не ноутбук (даже). тут технологии идут вслед за передовыми трендами и, хочешь не хочешь, отстают на какое-то время. ну и вопрос цены комплектующих тоже не последний.
конский ценник обусловлен малыми партиями дефектоскопов. прикиньте, нужно содержать разработчиков и платить им регулярно зарплату. одно дело, если продается в месяц 100 000 смартфонов, а другое 10-20 дефектоскопов (пусть 100).
как то смотрел медицинские дефектоскопы ФАР, так они по функциональности и сложности круче наших, а по цене меньше, причем прилично меньше. то же само можно увидеть в эхолотах, за 10 000 баксов можно купить обзорный локатор начального уровня. причина все та же - массовость производства.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,006
Реакции
1,759
Когда раскрутил дефектоскоп и увидел там способ крепления экрана на двусторонний скотч - накалу страстей не было предела.
как то в командировке отломался экран твердомера, упал внутрь прибора. пришлось разобрать, чтобы как-то оживить, хотя бы, на время командировки. оказалось, что экран был приклеен к корпусу термоклеем в двух или трех точках. ну экран то легкий, но все одно приклеен был крайне легкомысленно и отклеиться был обязан. также и восстановили поломку- каким то клеем купленным в хозяйственном магазине. такая же не ремонтопригодная технология, но просто и без всяких инструментов.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,498
Реакции
497
это нормально. все же дефектоскоп это не смартфон и не ноутбук (даже). тут технологии идут вслед за передовыми трендами и, хочешь не хочешь, отстают на какое-то время. ну и вопрос цены комплектующих тоже не последний.
.

Ну пусть там не будет процессор как в моделях этого года. Пусть будет по уровню технологии отставать на пять лет.
Но тут же пропасть не в пять, а хз.. в 15 лет наверное..
Почему так??
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,006
Реакции
1,759
Ну на наших приборах при инверсии фона даже на ярком солнце все отлично видно. Опять же там не только в яркости дело.
а что такое инверсия фона? если инверсия черному фону и белому А-скану - белый фон и черный А-скан, то не помогает.
может быть в ваших новых приборах этот вопрос решен лучше, у меня есть УСД-50 где-то 2012 года вот там экран на солнце виден не очень хорошо. работать, конечно, с некоторыми нехитрыми ухищрениями можно, но комфорта как в помещении нет.
дело, конечно, не только в яркости, а в свойствах экрана. яркость это прямое решение проблемы, например, на некоторых рекламных экранах изображение и в солнце неплохо видно. большая яркость в дефектоскопе это быстрый разряд аккумулятора. бывает работать надо целый день и не всегда подзарядить есть время, а если еще и аккумуляторам несколько лет, то с яркостью приходится быть осторожным. как то сгорел у меня в дефектоскопе УСД-50 конденсатор (тихо взорвался) и вместе с ним часть окружения (в общем, пострадал преобразователь напряжения который питает подсветку экрана, сгорела микросхема ШИМ, ее обвязка, некоторые дорожки) и не смотря на яркое солнце экран был черным. пришлось ждать несколько дней пока привезут новый дефектоскоп.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,006
Реакции
1,759
Но тут же пропасть не в пять, а хз.. в 15 лет наверное..
Почему так??
ну не в 15, но отставание есть. почему так? во-первых, для обычных ручных дефектоскопов этих "старых" процессоров с головой хватает. например, тот же УД2-70 это дефектоскоп разработанный еще в прошлом веке. может что-то разработчики в нем модернизировали, не знаю точно, но внешне это никак не проявляется. есть в этом логика- прибор нормально работает и многих устраивает своей лаконичностью. поэтому какой смысл использовать что-то более производительное? смысл только в том, что старое перестают выпускать и нужно использовать более современные комплектующие и, часто, невольно модернизировать прибор. концепция ручного дефектоскопа уже лет 20-30 не развивается. никто не знает что там можно еще развить. вес и габариты уже оптимальные, все более-менее полезные функции есть, можно еще что-то накидать- запись голоса, интернет, почту, будильник, GPS и пр., но нужно ли? в общем, у современных маркетолухов это стоит в плане. конечно, можно придумать что улучшить для пользы, но это пока мы сделать не можем (убрать кабель, бесконтактный ввод, позиционирование ПЭП).
развитие идет в других областях. в различных установках, особенно с использованием технологии ФР. там много информации и необходимо ее успевать обрабатывать для визуализации с нормальной скоростью. вот здесь есть требования и эти требования крайне сложно реализовать даже сейчас. например, АЦП с разрядностью хотя бы 16 и частотой 50 МГц штука дорогая и требует соответствующей обработки. для хороших автоматизированных систем такие требования необходимы. ну и канал там не один. вот здесь запрос к железу высокий и не каждый может позволить себе делать такое. для этого объекты контроля должны быть соответствующие . экономика должна быть экономной.
если мы работаем не на современном уровне, а занимаемся контролем обычных металлоконструкций, то зачем нам супер современные технологии? и так нам нормально. а что касается современной гонки смартфонов, то они уже давно из телефонов превратились в универсальные коммуникаторы и устройства познания мира. многие уже жить в них хотят.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,498
Реакции
497
ну не в 15, но отставание есть. почему так? во-первых, для обычных ручных дефектоскопов этих "старых" процессоров с головой хватает. например, тот же УД2-70 это дефектоскоп разработанный еще в прошлом веке. может что-то разработчики в нем модернизировали, не знаю точно, но внешне это никак не проявляется. есть в этом логика- прибор нормально работает и многих устраивает своей лаконичностью. поэтому какой смысл использовать что-то более производительное? .
Смысл простой - энергоэффективность.
Дольше работать на одном заряде аккумулятора.
Аккумулятор ведь огромный, по сравнению с обычным планшетом.
Дефектоскоп в работе неплохо так греется. Это от одной работы экрана? Почему тогда в планшетах такого нагрева нет? (если не запущены какие то очень ресурсоемкие приложения.)
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
Хочу свои мысли донести по поводу разъема Лемо.

Во многих странах, которые задают тенденцию кабели и ПЭП рассмотриваются как расходные материалы, выпадает ваш разъем или контакт пропал, на помойку. Данные вещи, как мне кажется учтены в стоимости контроля, мне как-то доводилось видеть промышленный робот, б/у он был куплен и работает на одном из заводов в РФ по производству электроники (уже года 3), так вот он отработал 2 года в швеции, и его выставили на продажу т.к. от отработал ресурс заданный изготовителем, хоть и был полностью рабочим, ну так вот когда наши ездили забирать они набрали по цене металолома кучу оснастки, по нашему полностью пригодной, но для шведов это был расходный материал, который через сколько-то часов положено менять.

А что у нас, кабли паяем, ПЭПы трем до дыр, кто-то призмы восстанавливать пытается, работаем с неподготовленных мест (где легко кабель повредить), по пояс в глине в дождь. И все это за "копейки".

В общем получается, во всем разъем хорош, кроме цены которую нам платят за контроль.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,402
Реакции
797
Адрес
Сызрань
А что у нас, кабли паяем, ПЭПы трем до дыр, кто-то призмы восстанавливать пытается, работаем с неподготовленных мест (где легко кабель повредить), по пояс в глине в дождь. И все это за "копейки".

Только что-то в той же прогрессивной Европе не гнушаются к своим ПЭПам продавать протекторы и сами новые разъёмы в прибор и на кабели. Вот же глупые европейцы, могли бы новые ПЭП заставлять покупать. А хотя стоп, это ж у нас так производители делают...
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,818
Реакции
2,568
Порой нужен только легкий дефектоскоп, но в большинстве случаев вес до 6 кг вполне приемлем.
Давным-давно, в прошлом веке, я был ужасТно доволен, перейдя с 8-ми килограммового рыжика на USK-7s, который был на пару килограммов легче и существенно меньше. Времени прошло много. Сейчас 6 кг, даже для ФР, ИМХО неприемлемо. Для простого ручника пара килограммов - предел. Для ФР - пусть вдвое больше. Основные объекты у меня с затрудненным доступом - лестницы, трапы, отсеки, леса, траншеи и т.п. Но УД2-12 и USK-7s руки-то помнят :drinks: не только в плане настройки, но и за что и как его взять, чтобы быстренько с ним в отсек или на леса. Но, "При современном развитии печатного дела на Западе", неохота таскать тяжелые приборы. Но USK-7s использую на обучении. Современных дефектоскопистов вводит в ступор возможность и приёмы работы без "цифирок"
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,818
Реакции
2,568
ПЭПы трем до дыр, кто-то призмы восстанавливать пытается
у КК были "ремкомплекты"- пластинки из оргстекла, которые наклеивали на ПЭП. Но одно дело - восстановить призму с большой стрелой и вогнутой передней гранью, как у КК, а другое - с короткой, минимизированной стрелой. А потом говорят, что у КК ПЭПы тихие, а наши шумят.
В общем получается, во всем разъем хорош
Вы считаете разъем с IP54 для наших жестких условий хорошим? :eek:
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,498
Реакции
497
Хочу свои мысли донести по поводу разъема Лемо.

Во многих странах, которые задают тенденцию кабели и ПЭП рассмотриваются как расходные материалы, выпадает ваш разъем или контакт пропал, на помойку. Данные вещи, как мне кажется учтены в стоимости контроля, мне как-то доводилось видеть промышленный робот, б/у он был куплен и работает на одном из заводов в РФ по производству электроники (уже года 3), так вот он отработал 2 года в швеции, и его выставили на продажу т.к. от отработал ресурс заданный изготовителем, хоть и был полностью рабочим, ну так вот когда наши ездили забирать они набрали по цене металолома кучу оснастки, по нашему полностью пригодной, но для шведов это был расходный материал, который через сколько-то часов положено менять.

А что у нас, кабли паяем, ПЭПы трем до дыр, кто-то призмы восстанавливать пытается, работаем с неподготовленных мест (где легко кабель повредить), по пояс в глине в дождь. И все это за "копейки".

В общем получается, во всем разъем хорош, кроме цены которую нам платят за контроль.
Вот потому нам с нашей вынужденной экономией на всем что можно, жёсткими условиями труда, низкой культурой производства - как раз и нужны bnc разъемы, крепкие кондовые противоударные влагозащищённые корпуса, и прочее всякое такое))
А гламурные свистоперделки никчему абсолютно. Хотя диктофон и яркий четкий экран, с сменным защитным стеклом - это рабочие плюсы, не гламур)

Вот кстати да, сменное защитное стекло - почему нет нигде? Когда для тех же мобилок вообще не проблема, обычный расходник.
 
Сверху