По какому НТД проводить УЗК

[epoch4]

И нафиг тогда все эти отдельные объекты контроля, переаттестация каждые три года и тд.

Чтобы срубить с вас абсолютно законным способом немного денег по-лёгкому, и делать это по подписке каждые три года. Только и всего. Классная схема, не так ли?)

 

[terkin]

Как уже говорил - работать мы можем как угодно.
А вот имеет ли право специалист НК, аттестованный по СДАНК, подписывать заключения по ISO?
То же самое с аттестацией лаборатории.

Иначе смысла все это не имеет.

ГОСТ Р ИСО 17640-2016 Неразрушающий контроль сварных соединений. Ультразвуковой контроль. Технология, уровни контроля и оценки
"6 Требования к персоналу и оборудованию
6.1 Квалификация персонала
Персонал, выполняющий неразрушающий контроль в соответствии с настоящим стандартом, должен быть квалифицирован в соответствии с ИСО 9712 или ЕН 473 или эквивалентными документами в соответствующем промышленном секторе.
Помимо знания основ ультразвукового контроля сварных соединений, персонал должен иметь представление об особенностях контроля того типа сварных соединений, который предстоит контролировать."

Стандарт действует на территории РФ, получается протокол можете подписать

Ну аттестация ЛНК по нему не обязательна, достаточно специалиста соответствующей квалификации, она у ВАС есть, и соответствующего оборудования.

 

[ЛюкА]

ГОСТ Р ИСО 17640-2016 Неразрушающий контроль сварных соединений. Ультразвуковой контроль. Технология, уровни контроля и оценки
"6 Требования к персоналу и оборудованию
6.1 Квалификация персонала
Персонал, выполняющий неразрушающий контроль в соответствии с настоящим стандартом, должен быть квалифицирован в соответствии с ИСО 9712 или ЕН 473 или эквивалентными документами в соответствующем промышленном секторе.
Помимо знания основ ультразвукового контроля сварных соединений, персонал должен иметь представление об особенностях контроля того типа сварных соединений, который предстоит контролировать."

Стандарт действует на территории РФ, получается протокол можете подписать

Ну аттестация ЛНК по нему не обязательна, достаточно специалиста соответствующей квалификации, она у ВАС есть, и соответствующего оборудования.

Вопрос только - будет ли считаться «эквивалентной» ISO аттестация по СДАНК.

Ну что за люди пишут нормативку, невероятно мутным языком.
Как-будто специально - что бы можно было «закон как дышло - куда кручу, туда и вышло».
Это же бредовейшая ситуация - когда нормативную документацию можно трактовать на разные лады - типа «я художник, я так вижу».

Тут надо как у юристов - есть например Уголовный кодекс, а к нему толстая книга с пояснениями.
Вот это нормальный, человеческий подход.
А в нашей сфере все через тот самый проход сделано.

 

[terkin]

Вопрос только - будет ли считаться «эквивалентной» ISO аттестация по СДАНК.

БУДУТ!
СДАНК-02-2020
1.3. Правила распространяются на аттестацию персонала, выполняющего НК технических устройств (в том числе передвижных), применяемых (эксплуатируемых) на опасных производственных объектах (далее - ОПО), зданий и сооружений на ОПО, предназначенных для осуществления технологических процессов, хранения сырья или продукции, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий, при осуществлении видов деятельности в области промышленной безопасности, для обеспечения контроля фактического технического состояния технических устройств, зданий и сооружений на ОПО и контроля качества работ, выполняемых в отношении них. Примерный перечень технических устройств, зданий, сооружений и их элементов, для оценки соответствия которых требованиям промышленной безопасности целесообразно применение НК, приведен в Приложении 1 к настоящим Правилам.

Правила разработаны в соответствии с ГОСТ Р ИСО 9712-2019 и дополнительно учитывают особенности НК технических устройств, зданий и сооружений, применяемых и (или) эксплуатируемых на опасных производственных объектах.

 

[terkin]

Ну что за люди пишут нормативку, невероятно мутным языком.
Как-будто специально - что бы можно было «закон как дышло - куда кручу, туда и вышло».
Это же бредовейшая ситуация - когда нормативную документацию можно трактовать на разные лады - типа «я художник, я так вижу».
Тут надо как у юристов - есть например Уголовный кодекс, а к нему толстая книга с пояснениями.
Вот это нормальный, человеческий подход.
А в нашей сфере все через тот самый проход сделано.

Вообще-то так во всех сферах сделано, у нас же рыночные отношения, поэтому зачем комуто выпускать понятные правила и нормативы он потом как будет капитал зарабатывать тож по правилам чтоль:lol:

 

[ЛюкА]

БУДУТ!
СДАНК-02-2020

Правила разработаны в соответствии с ГОСТ Р ИСО 9712-2019 и дополнительно учитывают особенности НК технических устройств, зданий и сооружений, применяемых и (или) эксплуатируемых на опасных производственных объектах.

Круто!

А в обратном порядке это работает?

Может ли аттестация/сертификация по Р ИСО 9712 заменить аттестацию по СДАНК?

Как нас в этом уверяет уважаемый dea135

При чем, если я правильно понял, объект контроля уже не имеет значения. И продление сертификации 1 раз в 5 лет.

 

[terkin]

Круто!

А в обратном порядке это работает?

Может ли аттестация/сертификация по Р ИСО 9712 заменить аттестацию по СДАНК?

Как нас в этом уверяет уважаемый dea135

При чем, если я правильно понял, объект контроля уже не имеет значения. И продление сертификации 1 раз в 5 лет.

Не совсем вы правильно поняли откройте документы почитайте ониж в доступном месте находятся.

раз в 5 лет это потому что у товарища уровень 3 выше нашего обычного 2, потому и 5лет.

объекты там есть только они более общего характера допустим
сектор продукции: сварные швы, далее еще
производственный сектор (промышленная отрасль по старому) допустим - общепромышленные объекты
если так то выходит вам уже и не надо все эти 1,2,3...11 как СДАНК.

аттестация/сертификация по ГОСТ Р ИСО 9712 может заменить аттестацию по СДАНК, запретов никаких нет все на ваш выбор.

 

[ЛюкА]

Не совсем вы правильно поняли откройте документы почитайте ониж в доступном месте находятся.

раз в 5 лет это потому что у товарища уровень 3 выше нашего обычного 2, потому и 5лет.

объекты там есть только они более общего характера допустим
производственный сектор: сварные швы, далее еще
промышленный сектор (отрасль по старому) допустим - общепромышленные объекты
если так то выходит вам уже и не надо все эти 1,2,3...11 как СДАНК.

аттестация/сертификация по ГОСТ Р ИСО 9712 может заменить аттестацию по СДАНК, запретов никаких нет все на ваш выбор.

Почему-то был уверен, что по ИСО сертификация раз в 5 лет. Надо почитать нормативку, да.

А про "не надо промышленные объекты" - ну получается что гораздо выгоднее аттестовываться по ИСО.
Почему так никто не делает?
Или сертификация по Р ИСО гораздо дороже, чем по СДАНК?

 

[terkin]

Почему-то был уверен, что по ИСО сертификация раз в 5 лет. Надо почитать нормативку, да.

А про "не надо промышленные объекты" - ну получается что гораздо выгоднее аттестовываться по ИСО.
Почему так никто не делает?
Или сертификация по Р ИСО гораздо дороже, чем по СДАНК?

нет не дороже просто все по накатанной дорожке свелось к СДАНК да и многих заказчиков так устраивает, народ просто не желает кому-то что то доказывать и объяснять, все так делают ну и мы буем так делать.

 

[terkin]

Почему-то был уверен, что по ИСО сертификация раз в 5 лет. Надо почитать нормативку, да.

А про "не надо промышленные объекты" - ну получается что гораздо выгоднее аттестовываться по ИСО.
Почему так никто не делает?
Или сертификация по Р ИСО гораздо дороже, чем по СДАНК?

ГОСТ Р ИСО 9712-2019...
9.4 Срок действия
9.4.1 Общие положения
Максимальный период действия сертификата составляет 5 лет. Период действия должен начинаться
(дата сертификации) с момента выполнения всех условий сертификации (подготовка, стаж, тест на зрение с
удовлетворительным результатом, успешно сданные экзамены).

Приношу свои извинения, вы правы ПЯТЬ лет по ИСО срок действия.

 

[dea135]

По факту у основной массы на руках квалификационные удостоверения выданные аттестационным центром по Правилам аттестации персонала в области НК (были ПБ но их отменили теперь это СДАНК)

по ПБ это была обязательная аттестация и там, возможно, приоритет наших нормативов был понятен потому, что все они были согласованы (утверждены и пр.) органами надзора, а все инородные НТД шли лесом. а вот сейчас эти СДАНК являются добровольной системой. вот мы с вами на пару можем свою такую организовать (правда нам сложновато будет добиться аккредитации от международных форумов, но от РОСАККРЕДИТАЦИИ это вполне себе нормально). поэтому ПБ от СДАНК принципиально отличаются по влиянию. смотрите ПБ отменили, но СДАНК никто не вводил вместо ПБ это система возникла явочным порядком.

АЦ фактически игнорируют выпущенные ГОСТ ИСО по НК и продолжают проводить экзамены по сложившейся старой традиции экзаменационные вопросы содержат требования по РД, ОСТ, ВСН.

в общем это не важно. АЦ не может включить в свои вопросы все существующие НТД (даже наши), все эти НТД похожи друг на друга так же, как похожи ультразвуковые дефектоскопы от разных производителей, включая забугорных. вроде как приборы отличаются, а по сути все основные функции одинаковые.

Поэтому так все и говорят что они мол экзамены по ИСО не сдают и не работают по ним

так они же не пробовали. сейчас время такое, что думать и выбирать приходится самим (ПБ то отменили). поэтому здесь есть возможность поговорить о разном, в частности, о потенциальном выборе НТД, о плюсах и минусах. форум же для поговорить в кругу заинтересованных специалистов, найти наиболее приемлемые решения и быть готовым.

другой вопрос что никто из заказчиков пока не реализует и не обязывает использовать данные НТД.

это понятно. когда нужны международные НТД?- когда продукция идет на мировой рынок, а если этого нет, то все по старинке, как привыкли. тут только можно сказать, что под лежачего майора шампанское не течет.

 

[dea135]

Мой заказчик продает свою продукцию по всему миру. В очередь стоят. Но много лет работаю с ним по СТО, РД, ВСН, а не по ИСО

КОНСТ, не заливайте, я вам не вполне доверяю после того, как вы утверждали, что сталь 16ГС (09Г2С) и Ст3 это стали разных классов и они друг с другом не варятся. не обижайтесь я почти не злопамятный и против вас ничего не имею, это я объясняю почему счел возможным усомниться.
в отношении СТО, РД, ВСН в забугорных странах эти НТД ничего не значат и их там кидают через половой орган, а сертификаты на продукцию и изделия там требуют. поэтому вся продукция, что продается в западных странах должна быть сертифицирована по их требованиям. вот так. возможно вы про это ничего не знаете, а продукция ваша уже сертифицирована каким-нибудь ихним центром (за деньги все можно, даже не большие суммы творят большие чудеса). кстати, и их продукция просто так на наш рынок не зайдет, ее тоже заставят проходит нашу сертификацию. в том случае, если продукция сделана по ИСО, то никакой дополнительной сертификации не требуется. это для всех очень удобно. вот в чем дело.

 

[dea135]

То есть по вашему аттестация специалиста и лаборатории по 9712 автоматически заменяет (включает в себя) и аттестацию по СДАНК? И нафиг тогда все эти отдельные объекты контроля, переаттестация каждые три года и тд.

Когда можно один раз по ISO аттестоваться и на пять лет?)

Было бы слишком хорошо, но боюсь это так не работает)

работает, возможно и аттестоваться в независимых системах скоро будет не нужно. это если мы с головой будем дружить и меньше обезьянничать.
по 9712 персонал, а лаборатории по другому документу.9712 это международный стандарт признанный практически во всем мире, а кто такое СДАНК? СДАНК в области сертификации специалистов это в основе тот же 9712, но с местной спецификой. придумать то свое не могут.

 

[dea135]

А вот имеет ли право специалист НК, аттестованный по СДАНК, подписывать заключения по ISO?

в чем проблема? возьмите текст СДАНК и полистайте на предмет ответа на свой вопрос.

 

[dea135]

раз в 5 лет это потому что у товарища уровень 3 выше нашего обычного 2, потому и 5лет.

да у меня 3 й уровень, но 9712 разрешает переаттестацию через 5 лет и для второго уровня. как орган по сертификации решит.

 

[Зайдуллин РИшат]

в том случае, если продукция сделана по ИСО, то никакой дополнительной сертификации не требуется. это для всех очень удобно. вот в чем дело.

Здравствуйте. Про то, что продукция не подлежит сертификации, если изготовлена по ISO слышу впервые. По-моему в ФЗ 116, ТР ТС 032/2011 под действия ТР, то подлежит обязательной сертификации(декларированию) , а если не попадает и содержит признаки опасности, то до начала применения на ОПО обязательна ЭПБ.
Возможно мы о разном говорим. Я пишу о том. с чем часто приходится сталкиваться. Слава богу, что некоторый порядок навели и оборудование через границу без Нашего сертификата встречается все меньше. А раньше очень часто приходилось браться за сертификацию оборудования, хотя в их буржуйских сертификатах были прописаны массы их ISO. Наши инспектора РТН буржуйские сертификаты не воспринимают.

 

[epoch4]

возможно и аттестоваться в независимых системах скоро будет не нужно. это если мы с головой будем дружить и меньше обезьянничать

Мечтаю об этом. Но, не дают осуществить. В последней редакции ФНП:

"Основные требования к проведению неразрушающего контроля технических устройств, зданий и сооружений на опасных производственных объектах"

9. Лаборатории и работники, выполняющие НК технических устройств, зданий и сооружений на ОПО при осуществлении деятельности, должны подтвердить компетентность по установленной области НК в независимых органах по аттестации системы НК...

Ээх, «Свободы хочется и денег. Сидеть бы на палубе, трескать вино и беседовать о дефектоскопии, а вечером дамы...», А.П.Чехов. Ну, почти.

 

[terkin]

да у меня 3 й уровень, но 9712 разрешает переаттестацию через 5 лет и для второго уровня. как орган по сертификации решит.

в той системе где я получал сертификат еще по ГОСТ Р 54795 (ISO 9712), по их требованиям СДСПНК было 3года-IIур. 5лет-III. нынче стало так как новом ГОСТ р ИСО 9712 - 5лет для всех.

 

[terkin]

Мечтаю об этом. Но, не дают осуществить. В последней редакции ФНП:

И почему кто запрещает три разные системы по аттестации (сертификации) специалистов НК.

две системы по лабораториям именно НК + целая "куча" различных систем по аттестации и аккредитации лабораторий по ИСО 17025 и венец всему Росаккредитация, выбирай что хошь все в соответствии с ФНП.

Другой вопрос это если вы работаете с каким то постоянным заказчиком и у него свои пожелания а то и требования.

 

[epoch4]

И почему кто запрещает

Вы не поняли. Я хочу, как dea135 сказал "...возможно и аттестоваться в независимых системах скоро будет не нужно", вообще не аттестоваться. Но не дают)