Очередной перл от ЦНИИПСК

Ответить

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
из какого языка слово заимствовано, наверное, толком никто не знает. эти заимствовали у этих, а те у других. это бестолковка. конечно, слово инженер сейчас имеет массу трактовок и нюансов (конструктор, механик, технолог и пр.) и с трудом в нем угадывается изобретатель, но когда-то же это было.

Вы как всегда уводите разговор в сторону, инженер первоначально - это кто? изобретатель? нет....


"....Изобрета́тель — творческий человек или рационализатор, который создаёт новые изобретения, главным образом, технические устройства или методы. Хотя некоторые изобретатели могут быть также учёными, большинство из них — инженеры, создающие технические новшества на базе открытий других учёных...."

Инженер может быть изобретателем, и ученый может быть изобретателем, а могут оба всю жизнь прожить без изобретений....
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
как мило, Kaktus_SPb, что вы не поленились это скопировать...
сам я до этого абзаца не дочитал....
Я инженер-электрик путей сообщения (по крайней мере так записано в моем дипломе о высшем образовании)
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,048
Реакции
1,777
Ну и объясните мне пожалуйста как я могу доказать, что уровень качества В (максимальный размер поры 3мм или Локализованная (групповая) пористость 2мм) таблицы А1 ГОСТ 23118 (ну или табл ИСО 5817) будет обеспечен при настройке по способу 1 ГОСТ Р ИСО 17640 на уровень приемки УП2 в соответствии с ИСО 11666?
в общем я уже рассказывал. но раз вы просите, извольте читать.
1. итак, цимис в том, что доказывать никто никому не должен. что есть очень хорошо.
2. конструктор исходя из своих конструкторских соображений выбирает уровень качества. фактически он это делает по таблице допустимых дефектов (если не ошибаюсь в ГОСТе- А.1). ему это сделать не очень сложно и это его работа.
3. дефектоскопист на основе выбранного конструктором уровня качества по 17635 выбирает уровень контроля (17640) и уровень приемки (11666). все.
4. теперь осталось выполнить УЗК и по результатам контроля определить сварное соединение как соответствующее требованиям конструктора или не соответствующее.
в отношении того, как разные геометрические несплошности соотносятся с БЦО или ПДО дискутировать, мне кажется, бессмысленным. давайте сделаем вид, что эти знания сакральны и доступны только жрецам. а в остальном все решено замечательно, ну лучше мы пока ничего не придумаем. лучше это только дефектометрия, но и на много дороже. еще и индивидуальный подход предполагается. это в будущем.
ну что еще сказать. если вы задумаетесь над физикой, как влияет размер и форма несплошности на прочность, то критерии 11666 неплохо это аппроксимируют, конечно, не идеально, но и наш УЗК очень примитивен. из того что доступно это очень неплохо слеплено. чтобы такое слепить потребовалось лет 40, не просто так.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,048
Реакции
1,777
Я инженер-электрик путей сообщения (по крайней мере так записано в моем дипломе о высшем образовании)
не расстраивайтесь, звучит не плохо. чтобы немного вас ободрить анекдот, со смыслом:
Звонит Бог Сатане.
-Извини, что отрываю, тут у нас в бумагах ошибка вышла. У тебя один инженер незаслуженно оказался, пришли его сюда.
-Да ни за какие шиши! Он мне тут солярии почистил,кондиционеры поставил, помещения проветрил, лифты и эскалаторы между кругами пустил. Такой курорт получился-лучше,чем у тебя!
-Да я тебя по судам затаскаю!
-Ты сначала найди у себя хоть одного юриста...
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,462
Реакции
322
итак, цимис в том, что доказывать никто никому не должен. что есть очень хорошо.
А вот это - сразу в 2 места: 1. В гранит. 2. К прокурору. Можно в обратной последовательности.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,048
Реакции
1,777
Вы как всегда уводите разговор в сторону, инженер первоначально - это кто? изобретатель? нет....
почему увожу? то что инженер на иных языках понимается как изобретатель я дал ссылочку. ну понятно, что смысловое значение слова с течением времени претерпевает изменения. я лингвистом себя не считаю и глубокими познаниями не обладаю, просто я знал такое значение слова инженер и оно, наверное, на ряду с другими смыслами имело место быть. ну я этим воспользовался.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,048
Реакции
1,777
А в случае, описанном Игорем Антоновичем, остается только уповать на то, что перевод 11666, в скором времени, наконец, одобрят))
хватает переводов, там и переводить нечего, там рисунки главные.
да, "вплоть до прокурора"

А вот это - сразу в 2 места: 1. В гранит. 2. К прокурору. Можно в обратной последовательности.
ох, любите вы про прокурора. я за все время работы не слышал чтобы кто-то из нашей братии попал к прокурору. вот за уход от налогов это я знаю- из кумушек моих таких пять-шесть. а вот за УЗК не знаю. и были кандидаты, но никто связываться не хочет- взять нечего. однако, контроль по переписке не миф, дело это имеет место быть и в некоторых местах достаточно популярно. прокурору на это начхать.
вообще, тема прокурора излишне демонизируется некоторыми. а другими охотно впитывается. а между тем дело обстоит совсем не так. вот здесь на форуме читал, что Транснефть обязывает сдавать вместе с протоколом видеозапись контроля шва. так гоблины оборзели, что даже на объект контроля не ходят.
если говорить серьезно, то вам кажется, что НТД спасет от прокурора. если не рассчитывать на случай, то реальным спасением является квалификация. ну никто же не предлагает калякать в протоколе всякую ерунду, как мне иногда приходится читать и в протоколах и в картах и в инструкциях. часто уже в этих скрижалях готовые дела и срока для отсидки, но никому они не нужны. а при желании прокурор завсегда нашего брата посадить может- был бы человек, а статья найдется.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
в общем я уже рассказывал. но раз вы просите, извольте читать.
1. итак, цимис в том, что доказывать никто никому не должен. что есть очень хорошо.
2. конструктор исходя из своих конструкторских соображений выбирает уровень качества. фактически он это делает по таблице допустимых дефектов (если не ошибаюсь в ГОСТе- А.1). ему это сделать не очень сложно и это его работа.
3. дефектоскопист на основе выбранного конструктором уровня качества по 17635 выбирает уровень контроля (17640) и уровень приемки (11666). все.
4. теперь осталось выполнить УЗК и по результатам контроля определить сварное соединение как соответствующее требованиям конструктора или не соответствующее.
в отношении того, как разные геометрические несплошности соотносятся с БЦО или ПДО дискутировать, мне кажется, бессмысленным. давайте сделаем вид, что эти знания сакральны и доступны только жрецам. а в остальном все решено замечательно, ну лучше мы пока ничего не придумаем. лучше это только дефектометрия, но и на много дороже. еще и индивидуальный подход предполагается. это в будущем.
ну что еще сказать. если вы задумаетесь над физикой, как влияет размер и форма несплошности на прочность, то критерии 11666 неплохо это аппроксимируют, конечно, не идеально, но и наш УЗК очень примитивен. из того что доступно это очень неплохо слеплено. чтобы такое слепить потребовалось лет 40, не просто так.

По какому нормативному документу конструктор задает уровень качества? В ГОСТ 23118 - это уровни 1,2 и 3....
На основании какого нормативного документа я буду настраивать чувствительность?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
почему увожу? то что инженер на иных языках понимается как изобретатель я дал ссылочку. ну понятно, что смысловое значение слова с течением времени претерпевает изменения. я лингвистом себя не считаю и глубокими познаниями не обладаю, просто я знал такое значение слова инженер и оно, наверное, на ряду с другими смыслами имело место быть. ну я этим воспользовался.

Я то как раз говорю про изначальное понятие профессии инженера
Инженер:
- первоначально название лиц, управлявших военными машинами - НЕ ИЗОБРЕТАТЕЛЬ, А ОПЕРАТОР!!!
- впоследствии под это общее название подведен был целый ряд специальностей: саперы, пионеры, минные офицеры - ЭТО ТОЖЕ НЕ ИЗОБРЕТАТЕЛИ!!!
-Понятие гражданского инженера появилось впервые в Голландии, где еще в XVI в. стали отделять строение мостов, дорог и т. п. от архитектуры в тесном смысле этого слова. В Англии в XVI веке гражданские И. возникли подобным же образом из специалистов-гидравликов, к которым вскоре присоединились высшие горнорабочие и железнодорожные строители - строители дорог и мостов, гидравлики, горнорабочие, железнодорожные рабочие - ЭТО НЕ ИЗОБРЕТАТЕЛИ, хотя они среди них конечно были

ИЗОБРЕТАТЕЛЬ - это человек, который находит нестандартные решения проблем (задач).....

На мой взгляд, основная задача инженера -это типовые решения задач, а вот если типовое не подходит, тогда уже ищем нестандартное
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,048
Реакции
1,777
По какому нормативному документу конструктор задает уровень качества? В ГОСТ 23118 - это уровни 1,2 и 3....
На основании какого нормативного документа я буду настраивать чувствительность?
на основании 17635 и дальше 11666. допустимые же дефекты в ГОСТ 23118 и ГОСТ Р 5817 одинаковые в 5817 тоже три уровня. конструктор по 23118 определяет уровень, а вы уже, используя 17635, настраиваете уровни или критерии браковки. DAC всегда настраивается одинаково по БЦО 3 мм- это опорный уровень. ну а уже конкретные уровни по 11666 согласно требованиям конструктора.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
на основании 17635 и дальше 11666. допустимые же дефекты в ГОСТ 23118 и ГОСТ Р 5817 одинаковые в 5817 тоже три уровня. конструктор по 23118 определяет уровень, а вы уже, используя 17635, настраиваете уровни или критерии браковки. DAC всегда настраивается одинаково по БЦО 3 мм- это опорный уровень. ну а уже конкретные уровни по 11666 согласно требованиям конструктора.

Пока конструктор пишет ГОСТ 23118 дефектоскопист ничего не может
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,462
Реакции
322
На мой взгляд, основная задача инженера -это типовые решения задач, а вот если типовое не подходит, тогда уже ищем нестандартное
А вот на мой, скромный, его основная задача - думать. Ну, и руки хорошо бы не кривые. Тогда и с типовыми и с нестандартными попроще будет.
На эту тему: наткнулся, вот, на изложение про то, как там у супостата:
https://studinter.ru/us/tips241.html
Может, и не совсем верно изложено, но интересно...
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
А вот на мой, скромный, его основная задача - думать. Ну, и руки хорошо бы не кривые. Тогда и с типовыми и с нестандартными попроще будет.
На эту тему: наткнулся, вот, на изложение про то, как там у супостата:
https://studinter.ru/us/tips241.html
Может, и не совсем верно изложено, но интересно...

При решении типовых задач думать вредно
А при решении нетиповых опасно.... :cool:))
 
Последнее редактирование:

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
885
Реакции
565
Ну не действует в РФ ИСО 11666
пока это так, но согласно, утвержденного плана работ по стандартизации ТК 357 на 2022г "канитель" с ГОСТ ISO 11666 должна быть завершена, т.к. ПК 9 (руководитель разработки – зам. директора по НТИ НУЦ Контроль и диагностика) ТК 357 окончательно согласованную редакцию представит в Росстандарт… см здесь текст ГОСТ http://tk357.com/wp-content/uploads/2021/06/Proekt-GOST-ISO-11666-pervaya-red...pdf разрабатываемые стандарты см здесь http://tk357.com/?page_id=17
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,462
Реакции
322
согласно, утвержденного плана работ по стандартизации ТК 357 на 2022г "канитель" с ГОСТ ISO 11666 должна быть завершена, т.к. ПК 9 (руководитель разработки – зам. директора по НТИ НУЦ Контроль и диагностика) ТК 357 окончательно согласованную редакцию представит в Росстандарт…
Во, скоро наконец погуляем! От пуза!
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,250
Реакции
253
dea135,
Вы предлагаете дефектоскопистам разрабатывать нормы, а в Вашем любимом ГОСТе уровень качества выбирает конструктор!
Вы действительно не понимаете разницу между нормами у космонавтов, военных и в обычной энергетике или ЖКХ?
Вы "забыли" про "несоблюдение стандарта преследуется по закону" и про информацию, кто именно разработал и внёс на утверждение тот или иной нормативный документ, которая печаталась в каждом стандарте? Что в НИИ собиралась статистика, были отделы прочности, испытательные стенды и т.п.. Вы это "не знаете"? Не верю. Не надоело словоблудием заниматься?
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,250
Реакции
253
документы безусловно важны, юридические нормы и законы тоже важны, но здравый смысл и логику нельзя отменить законом это мы делаем сами и часто не задумываемся почему мы так делаем. ведь наша задача понять как лучше для дела и уже потом оформить это в виде стандарта (например, СТП), а на первое время и протокол подойдет. наше излишнее увлечение юридическими запретами, которые мы неправильно понимаем или не до конца понимаем, но почему то всегда предпочитаем не искать разумное техническое решение, а довольствуемся их отсутствием. .

Ну чтож, dea135, хватит призывов, покажите, как надо!
 
Сверху