Дефект или нет ?

[Колян2]

точного не дам, а предположить могу как этот график из одного документа кочует в другой.

Поделитесь Вашими предположениями?А то несуразица получается-в НТД в энергетике и нефтехимии коэффициенты одни,а в ГОСТе по УЗК св. швов-несколько иные...Там чё,физика или математика другие?Кто-то же конкретный(ФИО,должность) должен ответить "за всю эту мазуту"или будут постоянно находится подобные индивидуумы с подобными вопросами-какое и чьё значение правильнЕЕ.Многие решили для себя сей вопросец в повседневной работе,но...ясностев-то хоцца!Официальных желательно.

 

[dea135]

Поделитесь Вашими предположениями?

человек, который готовил ГОСТ знает как получаются экспериментальные кривые и он понимает, что интерполировать точки можно по разному- кто-то сделает так, а кто-то по другому, поэтому при перерисовке графика погрешность в 10% (или даже 20%) является нормальной и она не ухудшает реальное соответствие. ну и в принципе у нас в эхо-методе слабая корреляция между амплитудой и размерами, что тоже позволяет относится к подобным графикам без пиетета. исходя из этого график можно "законно" перерисовать с некоторым отличием. и так может делаться от документа к документу.
в некоторых наших НТД есть норматив на "точность" определения амплитуды в 2 дБ, это считается нормальным, а если мы запишем 0,2 дБ, то этого никто добиться не сможет и контроль можно будет закрывать. я думаю, что и 2 дБ это для нас маловато, в реальности то у нас побольше будет.

 

[dea135]

Там чё,физика или математика другие?

вот свет (электромагнитное излучение) это волна или частицы (корпускулы)? а вот получается физика одна, а ответов два- и так и так можно. дуализм называется. или по модному амбивалентность.
да и с математикой тоже не все просто- то параллельные прямые не пересекаются, а то стали пересекаться.
вот подумайте теперь, а чем мы хуже?

 

[lebensvoll]

устоявшаяся коннотация

Вы бы хотя бы ознакомились с этим -
Коннотация предназначена для выражения эмоциональных или оценочных оттенков высказывания и отображает культурные традиции общества
вы какой-то безкультурный - ей богу!!!
И традиции у вас какие то (((( печальные, раз семантические или стилистические функции, устойчиво связанные с основным значением в сознании носителей языка...

в общем мы рады, что вы с нами в одной лодке...

Если за специальность вы тут говорите - то я этому тоже рад

 

[lebensvoll]

перерисовке графика погрешность в 10% (или даже 20%) является нормальной

да блин от куда вы такие значения то берете!?

в некоторых наших НТД есть норматив на "точность" определения амплитуды в 2 дБ

При настройке!?

 

[lona53]

Там чё,физика или математика другие?

а вот получается физика одна, а ответов два- и так и так можно.

А еще надо помнить, что физика и математика мощное классовое оружие в мохнатых лапах империализма?
Или что (перефразируя классика): "Положения НТД всесильны потому, что они верны?"
Ну чего голову-то про корпускулы морочить и Риманову геометрию поминать?
Человек (может, не в самой изящной форме) указывает на неряшливое изложение конкретного НТД - "ату его" за это?
Может правильнее было бы обсудить корректную редакцию соответствующего пункта?

 

[lebensvoll]

А еще надо помнить, что физика и математика мощное классовое оружие в мохнатых лапах империализма?
Или что (перефразируя классика): "Положения НТД всесильны потому, что они верны?"
Ну чего голову-то про корпускулы морочить и Риманову геометрию поминать?
Человек (может, не в самой изящной форме) указывает на неряшливое изложение конкретного НТД - "ату его" за это?
Может правильнее было бы обсудить корректную редакцию соответствующего пункта?

Спасибо!!!!

 

[dea135]

да блин от куда вы такие значения то берете!?

в силу собственного разумения. а вот в книгах и разных НТД значения разве не из разумения?

 

[dea135]

При настройке!?

в том числе. вот вы лично настройку с какой точностью выполняете и как вы эту точность определяете?

 

[dea135]

Человек (может, не в самой изящной форме) указывает на неряшливое изложение конкретного НТД - "ату его" за это?

а в чем неряшливость? кто-то доказал, что раньше было точнее и лучше? я утверждаю, что это все равно. человек тоже должен понять что стремиться к горизонту нет смысла. вот наши НТД и зарубежные тоже отличаются, но мы же не кричим, что это не правильно. правильно- не правильно требует убедительных аргументов, а их нет. нормативы у нас добровольные, пусть каждый выбирает себе подходящий, а не нравится свой сочините.

Может правильнее было бы обсудить корректную редакцию соответствующего пункта?

а что с пунктом то не так? проблема с тем, что график имеет разное начертание в разных НТД. мы должны определить какой из них точнее. мне кажется, что нет таких людей в нашем отечестве кто бы это мог убедительно доказать. ну это как почерк, у всех он отличается, но пока это не влияет на точность передаваемой информации эти отличия особенного значения не имеют.
у нас в УЗК есть чего следовало бы поправить и подредактировать. указывать на не соответствия надо и обсуждать на форуме надо, но делать это нужно аргументированно, т.е. надо из этого уметь показать значимое следствие. в данном случае кроме формального отличия в значениях коэффициента ничего нет. ну так можно ко всему придраться. например, размеры зарубок заданы в некотором соотношении и диапазане, а в принципе этот коэффициент зависит от размера зарубок (графики тут выкладывались) и за это тоже можно уцепиться- две зарубки с разными размерами будут иметь отличающийся коэффициент, это понятно. теперь нужно оценить эти отличия и ввести поправки, если уж идти до конца, то так. это путь в дурку. есть всему разумная цена.

 

[dea135]

Вы бы хотя бы ознакомились с этим -
Коннотация предназначена для выражения эмоциональных или оценочных оттенков высказывания и отображает культурные традиции общества
вы какой-то безкультурный - ей богу!!!

так то уж зачем передергивать? в оригинале же такое определение вы прочли
Коннотация. Коннота́ция (позднелат. connotatio от лат. con «вместе» + noto «отмечаю, обозначаю») — сопутствующее значение языковой единицы. Коннотация включает дополнительные семантические или стилистические функции, устойчиво связанные с основным значением в сознании носителей языка. Коннотация предназначена для выражения эмоциональных или оценочных оттенков высказывания и отображает культурные традиции общества.
так вот слово "связь" имеет вполне определенные семантические значения в сознании носителей языка- половая связь, преступная связь.
ну и потом, как то же нужно отличать где серьезный текст, а где не совсем. а то вы как Шура Балаганов: Остап Бендер спрашивал Шуру Балаганова, сколько тому нужно денег для счастья? «Балаганов долго думал… и наконец объявил, что для полного счастья ему нужно 6 400 рублей, и с этой суммой ему будет на свете очень хорошо».

 

[lebensvoll]

Аааа вон оно как это работает

так вот слово "связь" имеет вполне определенные семантические значения в сознании носителей языка- половая связь, преступная связь.

Тогда

зачем передергивать

Мне вот мама с папой ещё в раннем детстве говорили: не держись за пипиську когда общаешься с людьми в обществе. Это не красиво!!!
Что тут сказать за передергивание
Не намеревался

выражаться эмоционально или оценочно оттенить СВОЕ высказывание "СВЯЗЬ" чтоб отобразить БЕЗкультурные традиции в данном обществе.

Так давайте и на ГОСТ 55724 (новый график) глядеть на него и исполнять без вот этих вот

семантические значения

Потому как есть лишь данный график для исполнения дефектоскопистом при расчёте эквивалентной площади значение N
Всё остальное это уже так для обсуждения (а помните когда то было а сейчас что)!!!
Чем Вам это не

аргументированно

вот вы лично настройку с какой точностью выполняете и как вы эту точность определяете?

И как вы понимаете - ни как
В виду того что я в начале пути подбора размера зарубки - уже совершаю ошибку по эквивалентной площади ((((
О каких дальнейших настройках и сравнениях можно вести диалог!?
Можно лишь прекрываться погрешностями процентами и т. д. Которые в свою очередь к самой настройке не относятся - а вот при оценке на контроле, да - согласен.
Хотя и при настройке если произвести многоразовые измерения настройки - можно выявить погрешность и проценты этих измерений - даже у одного оператора (который в свою очередь в будущем может их минимизировать)!

 

[lebensvoll]

Остап Бендер спрашивал Шуру Балаганова, сколько тому нужно денег для счастья? «Балаганов долго думал… и наконец объявил, что для полного счастья ему нужно 6 400 рублей, и с этой суммой ему будет на свете очень хорошо».

И кстати
Отличная сумма за смену в нашей специальности (а если по часовая то вообще огонь - только давайте без семантики за часы)
Я был бы счастлив

 

[ЛюкА]

И кстати
Отличная сумма за смену в нашей специальности (а если по часовая то вообще огонь - только давайте без семантики за часы)
Я был бы счастлив

Реальная сумма, как раз сейчас за такую работаю, только не за смену а за сутки на вахте (из которых смена 12 часов), на краю географии.

 

[lebensvoll]

Реальная сумма, как раз сейчас за такую работаю, только не за смену а за сутки на вахте (из которых смена 12 часов), на краю географии.

И это увы уже МАЛО - "для счастья"!!!
Особенно для такой специальности!!!

 

[lona53]

а в чем неряшливость?

Не переписывался бы с вами раньше - подумал что троллите. Вы ж написали:

если погрешности нет, то к пересчету нужно относится качественно.

Ну, по форме - Бог простит (уже "качественный расчет", кажется, обсуждался), а по сути - верно, конечно. По-хорошему все эти пересчеты больше для наукообразия интересны (исключительно мое мнение).
Но, раз уж практикам НТД предписывает или разрешает пересчет с использованием каких-то зависимостей, надо бы прописывать и как данные из этих зависимостей извлекать.
Да вот, хоть бы наложением этой "полимианальной" ("С" Колян2) кривой на миллиметровку и указанием ошибки "извлечения" - плюс-минус деление...
Хотя по-хорошему надо было бы дать экспериментальные данные в табличном виде, а "полимианальщину" пусть сам пользователь строит и значения аргумента хоть до десятитысячных задает.
Можно еще и по существующему графику в табличный вид перевести...
Это все, конечно, "художественной ценности" не имеет, но раз уж в НТД упоминается - прописывать надо аккуратно: делай раз, делай два, делай три... Почему исполнитель должен что-то додумывать?

 

[Alex Alex Sander]

Потому как есть лишь данный график для исполнения дефектоскопистом при расчёте эквивалентной площади значение N

Вообще или в ваших мостах?

 

[lebensvoll]

Вообще или в ваших мостах?

Вообще...
Те кто использует данный нормативный документ ГОСТ 55724 и производит настройку предельной чувствительности используя НО с угловым отражателем - для подсчёта эквивалентной площади

Интересно раз имеется данное значение - коэффициент N.
То в некоторых отраслях и НТД уже даны определённые размеры "зарубок" для контроля
То они учитывали - новый коэффициент N
Или же использовали коэффициент N значения из старых - графиков!?

Ведь как я понимаю других формул для подсчёта эквивалентной площади для "зарубки" - нет!!!

Это что получается всё нормативы должны были быть пересмотрены
Ну или этот норматив должен внести ясности и конкретики в свой график

 

[Alex Alex Sander]

Вообще...

Как минимум

 

[lebensvoll]

Как минимум

интересная картинка - вы не находите
Если бы данная картинка была бы в "моем СТО ГК" к примеру или же я ТК расписал что буду использовать при настройке зарубку и отобразил сей график - ну чтоб избежать "пи@дежу"
тогда да отличный показатель значения N получился бы - при подсчете эквивалентной площади зарубки