Разбираемся. Дефект провис или смещение.

[Rbi]

Добрый день коллеги. Столкнулись с такой проблемой. При обходе трассы газопровода выявили свищ. По результатам ВТД в отчёте дефект сварного шва трещина 80% глубина. По факту оказался сквозной дефект. Судя по вышлифовки металла, свищ был давно. Исполнительной документации нет. Но судя по фото, предполагаем что в этом месте был ремонт сварного шва, и судя по всему при ремонте, в корне была пора. а по разделке не сплавление или продольная трещина... в августе проводили ВТД профелемер не прошёл в одном месте. Специалисты проводившие ВТД, не исключают версию, что проход поофелемером мог спровоцировать концентрацию напряжения и шов треснул образовав свищ в месте поры которая в была в корне. Так как сквозной дефект был только в одном месте в виде отверстия. Металл выдувало вдоль шва и все больше раскрывая внутрений дефект, ввиде трещины или несплавления. Сварной шов, труба-отвод. Хотелось бы услышать мнение и версии развития такого дефекта, и предположения за какое время эрозия может вышлифовать металл. Толщина стенки 9,1 в местах наибольшего износа глубина 8,9, то есть остаточная толщина 0.2 мм. Мы не можем определить как образовался этот свищ. И что повлияло его образованию. Наша версия наличия дефектов в корне и в не сплавление по разделке ни чем не подтверждается.

 

[dea135]

По результатам ВТД в отчёте дефект сварного шва трещина 80% глубина.

а что за аппарат делал ВТД? метод магнитный?

Хотелось бы услышать мнение и версии развития такого дефекта, и предположения за какое время эрозия может вышлифовать металл.

никто точно не скажет. зависит от внутреннего давления, особенностей истечения и главное от наличия свойств "грязи" в газе.

Мы не можем определить как образовался этот свищ. И что повлияло его образованию. Наша версия наличия дефектов в корне и в не сплавление по разделке ни чем не подтверждается.

а как вы пытались свою версию подтвердить, был план? по вашим фото, похоже, что образование- сварочный дефект, может сварщик что-то заметил и сам пытался переварить. если вопрос происхождения действительно интересует, то я бы сделал ультразвук и рентген этому шву или хотя бы по метру в каждую сторону от этого места. и вот если будут отмечены системные несплошности (не обязательно брак, хотя бы на поисковом уровне), то тогда логично считать, что где-то несплошности такого происхождения могут быть приличными по размеру, как в вашем случае. теорию вероятности можете подтянуть для объяснения. а если ничего не будет, то просто случай, который погоды не делает.

 

[lona53]

теорию вероятности можете подтянуть для объяснения

По делу или для наукообразия? И если по делу: можно поподробнее?

 

[Rbi]

а что за аппарат делал ВТД? метод магнитный?

никто точно не скажет. зависит от внутреннего давления, особенностей истечения и главное от наличия свойств "грязи" в газе.

а как вы пытались свою версию подтвердить, был план? по вашим фото, похоже, что образование- сварочный дефект, может сварщик что-то заметил и сам пытался переварить. если вопрос происхождения действительно интересует, то я бы сделал ультразвук и рентген этому шву или хотя бы по метру в каждую сторону от этого места. и вот если будут отмечены системные несплошности (не обязательно брак, хотя бы на поисковом уровне), то тогда логично считать, что где-то несплошности такого происхождения могут быть приличными по размеру, как в вашем случае. теорию вероятности можете подтянуть для объяснения. а если ничего не будет, то просто случай, который погоды не делает.

ВТД проводилось магнитным методом продольного и поперечного намагничивания.
Завтра будем делать рентген этого участка, там видно что был ремон и на внутренней поверхности провис металла, больше похоже на прожег. Сделаем узк этого участка. Тут больше интерересно что повлияло на развитие этого свища. И когда он образовался. За какое время могло вышлифовать почти всю толщину стенки. Газ сухой с магистральный, по внутренней поверхности видно, что эрозии нет. Версия что проход профелемером спровоцировал перехода несплавления в наружную трещину, которая в свою очередь была в периметре прожога в корне или поры, может какой-то другой дефект в корне... и образовался свищ. Повторюсь больше интересует могло ли сдуть почти всю толщину металла за 5 месяцев. Можно ли это определить математическим анализом?

 

[Зайдуллин РИшат]

ВТД проводилось магнитным методом продольного и поперечного намагничивания.
Завтра будем делать рентген этого участка, там видно что был ремон и на внутренней поверхности провис металла, больше похоже на прожег. Сделаем узк этого участка. Тут больше интерересно что повлияло на развитие этого свища. И когда он образовался. За какое время могло вышлифовать почти всю толщину стенки. Газ сухой с магистральный, по внутренней поверхности видно, что эрозии нет. Версия что проход профелемером спровоцировал перехода несплавления в наружную трещину, которая в свою очередь была в периметре прожога в корне или поры, может какой-то другой дефект в корне... и образовался свищ. Повторюсь больше интересует могло ли сдуть почти всю толщину металла за 5 месяцев. Можно ли это определить математическим анализом?

Может стоит вырезать это сварное соединние и исследовать ?

 

[dea135]

По делу или для наукообразия? И если по делу: можно поподробнее?

не качественно. нормальный закон какой бы ни был, а все одно есть вероятность образования больших дефектов.
а про количественные аспекты теор. вероятности в НК нам собирается изложить наш коллега

 

[dea135]

Можно ли это определить математическим анализом?

математическим анализом можно получить все что угодно- какие параметры заложите, то и получите. как пример: есть ресурс (расчетный ресурс, конструкторский и пр.), а есть парковый (это статистический). разница бывает огромной, кто как считает.

 

[dea135]

Может стоит вырезать это сварное соединние и исследовать ?

так уже вырезали.

 

[dea135]

ВТД проводилось магнитным методом продольного и поперечного намагничивания.

меня интересует чей аппарат.
вот у меня есть кое-какая информация о разрушении шва трубопровода. сварен он был плохо (по разрушению видно) и рядом, как оказалось по данным РГК, швы тоже по качеству похожие, но два внутритрубных прогона трубопровод магнитным снярядом прошел. вот я и думаю как там с достоверностью у этих аппаратов и все ли они схожи между собой или нет, в вашем случае несплошность же определилась.

 

[Зайдуллин РИшат]

так уже вырезали.

Я имел ввиду не дефект, а участок со сварным соединением. Сделать микро и макрографию. протравить.

 

[dea135]

Сделать микро и макрографию. протравить.

это должен сделать кто-то с понятием, а если просто, то только в стружку перевести. Разрушающий контроль он принципиально переводит исследуемый объект в качественно отличное состояние и назад возврата нет. поэтому спешить не нужно.

 

[lona53]

не качественно.

Ну, то есть, туману напустить...

а про количественные аспекты теор. вероятности в НК нам собирается изложить наш коллега

Кто ж это? Жду с нетерпением.

 

[lona53]

Можно ли это определить математическим анализом?

Имеете в виду математическую модель (набор формул)?
Ну, разве что, формулы теории вероятностей и мат. статистики и/ или случайных процессов... Да и то в теории: вдруг какой выдающийся научный работник за такое возьмется.
Ведь тут случайно все, что только можно вообразить и прежде всего параметры и место расположение дефекта (дефектов)...
И на совершенно бездефектных и гладких образцах из одной партии металла, испытываемых переменной гармонической нагрузкой разброс ресурса до разрушения в 10 раз считается нормальным...

 

[dea135]

Ну, то есть, туману напустить...

качественно это значит на уровне понимания, здесь обмана нет, а вот когда количественно, то там да

Кто ж это? Жду с нетерпением.

как кто? некто Голубев (в другой ветке), он жаркий поклонник стат методов и взялся нам их растолковать. видимо пока вступительный доклад готовит.

 

[lona53]

качественно это значит на уровне понимания

"Не было никогда, и вот опять..." Ну вот как это: качественное применение теории вероятностей?
Если эта фраза про физику процесса - вопросов нет, а вот теория вероятностей - это как раз про количественную оценку степени непонимания (точнее неопределенности).

как кто? некто Голубев (в другой ветке)

А вот за это спасибо: как-то "рентгеновскую" ветку упустил.
Во-первых, получил удовольствие от очередной "нетленки" Коляна 2 ("Патологоанатом-лучший диагност!").
Во-вторых - показалось, что не столько Голубев поклонник статистики на генетическом уровне, сколько (судя по автобиографии) его система атомки так воспитала: там качественные оценки, похоже, никого особо не устраивают...

 

[dea135]

"Не было никогда, и вот опять..." Ну вот как это: качественное применение теории вероятностей?
Если эта фраза про физику процесса - вопросов нет, а вот теория вероятностей - это как раз про количественную оценку степени непонимания (точнее неопределенности).

вы странно определяете термин качественно. ну так что если теория вероятности. вот если в кубышку добавите синих фишек (можно голубых), то вероятность случайного выпадения из кубышки именно голубых увеличится. это качественная оценка и не нужно знать сколько и каких фишек было до этого.

его система атомки так воспитала: там качественные оценки, похоже, никого особо не устраивают...

а я думаю наоборот. у вас какой-то трепет перед атомкой и завышенные ожидания. lona53, на атомных станциях бывали?

 

[astrut]

можно голубых

Не наш метод

 

[КОНСТ]

голубых

Не бл#ть, а голубчик (с)
Не мое

 

[lona53]

вероятность случайного выпадения из кубышки именно голубых увеличится. это качественная оценка

Ну что вы, ей богу: мы же про мат. аппарат, а не про ориентацию))
А в этом аппарате бытовое слово "увеличится" ("больше") соответствует количественному соотношению: неравенства.
Пикироваться не хочу, а все же потщательнЕе бы надо.

у вас какой-то трепет перед атомкой и завышенные ожидания. lona53, на атомных станциях бывали?

Не бывал, но и трепета никакого не испытываю.
Просто смотрю по публикациям на объем информации, который они собирают по реальным дефектам, как связывают эту информацию с оценками ресурса, на их подходы к оценкам вероятности неразрушения...
Как, в конце концов это отражается в нормативке. И у супостата и у нас.
И обусловлено все это, думаю, более жесткими, чем во многих других отраслях регламентами (безопасность же), а не тем, что там какие-то особенные люди работают.
В этом смысле у меня перед железной дорогой еще больший трепет: вон сколько ценной статистики собрано.

 

[Rbi]

Провели ПВК и рентген.
По корню видно участок был ранее ремонтный. Видно что свищ не на сварном шве, а в ЗТВ. Была версия что дефект в корне шва имел согласование и продольным дефектом сварного шва, (типа несплавления или холодная трещина) проход профелемером спровоцировал концентрацию напряжения на сварном шве и внутренний продольный дефект (типа несплавление или холодная трещина) спровоцировал трещину облицовочного шва, что повлияло на образование свища через дефект в корне.

Но сейчас видно, что свищ не в корне, а в ЗТВ возможно ли что трещина могла пойти по разделке СШ в ЗТВ? Причём на пленке внутренний продольный дефект (типа несплавление или холодная трещина) уходит дольше под облицовку. И не понятно что за дефект обведен красным цветом, на пленке его нет.