Поверка ультразвуковых преобразователей

[dea135]

Столкнулся с этой проблемой!
Инспектор строй контроля транснефти убедительно требует поверку ПЭП.

ему нужно подсказать про контактную жидкость.

 

[make-ks]

есть особо одаренные производители которые внесли свои преобразователи в реестр СИ и требовать поверку на них стало законно! Так я попал в 2012 году с преобразователями Константы.
Прикладываю список, чего покупать нельзя. Как видите, не так много одаренных производителей.
Со всеми другими преобразователями Поверка (не путать с проверкой, аттестацией, калибровкой, чего там по внутренним регламентам еще захотят) не требуется.

 

[USM35 XS]

ему нужно подсказать про контактную жидкость.

Тоже поверку показать? Вообще я удивляюсь каждый раз сообщениям о техпозоровцах. Такое ощущение складывается, что их набирают из самых отбитых раздолбаев из выгнанных за пьянку дефектоскопистов. Он нихрена сам не знает, чё-то где-то краем уха слышал и теперь требует, чтобы было именно так.
Я понимаю, что таких "специалистов" в общей массе технадзора не так много и остальные скорее всего подобные выкрутасы себе не позволяют, но именно о таких чаще всего речь и идёт.

 

[Фёдоров]

Это цветочки. Он мне тут написал то-же что и в ГОСТе, цитирую:

7.3.3. НО, используемые при УЗК сварных соединений, должны обеспечивать возможность настройки временных интервалов и значений чувствительности, заданных в технологической документации на УЗК, и иметь паспорт, содержащий значения геометрических параметров и соотношения амплитуд эхо-сигналов от отражателей в НО и мерах

Что это имелось в виду?
Написал изготовителям НО, посмотрю что ответят

 

[Алексей Черемисин]

Это цветочки. Он мне тут написал то-же что и в ГОСТе, цитирую:

7.3.3. НО, используемые при УЗК сварных соединений, должны обеспечивать возможность настройки временных интервалов и значений чувствительности, заданных в технологической документации на УЗК, и иметь паспорт, содержащий значения геометрических параметров и соотношения амплитуд эхо-сигналов от отражателей в НО и мерах

Что это имелось в виду?
Написал изготовителям НО, посмотрю что ответят

Интересно, соотношения амплитуд эхо-сигналов от отражателей в НО и мерах что-то ему даст в плане информативности? Просто ищет повод.....дое@аться.....
Пусть тогда пишет предписание изготовителю НО.

 

[Фёдоров]

Чем больше он пишет, тем лучше для меня. Терпение лопнет и я поставлю вопрос о приостановлении действия его квалификационного удостоверения.

 

[USM35 XS]

Чем больше он пишет, тем лучше для меня. Терпение лопнет и я поставлю вопрос о приостановлении действия его квалификационного удостоверения.

А чё, так можно было?

 

[Фёдоров]

Специалист IIIго уровня квалификации, может созвать колегиальную комиссию из трёх специалистов IIIго уровня и предоставить доказательства попадающие под пункты 8.1 пб 03-440, п. 10.1 СДА-24, а самое главное согласно п 6.4. СДА-13 сообщить о ненадлежащей работе специалиста в области НК аттестационному центру в котором он аттестовывался, для пущей убедительности копию в пром безопасность.

Одного я уже лишал IIго уровня.

 

[dea135]

7.3.3. НО, используемые при УЗК сварных соединений, должны обеспечивать возможность настройки временных интервалов и значений чувствительности, заданных в технологической документации на УЗК, и иметь паспорт, содержащий значения геометрических параметров и соотношения амплитуд эхо-сигналов от отражателей в НО и мерах

Что это имелось в виду?

что имелось в виду понятно. объяснить полезность всего, что написано можно. другое дело, что все это стоит усилий, т.е. времени и средств. и для чего это все нужно?- чтобы было. тут нужно понимать, что издержки контроля ложатся в конце на стоимость и стоимость получается не gut. с другой стороны ГОСТы добровольные и можно (или нужно) в договоре выкидывать никому не нужные положения, а выполнять только в той части, которая является существенной.
ГОСТ же сейчас любой может написать, да и раньше не намного лучше было....

 

[dea135]

Специалист IIIго уровня квалификации, может созвать колегиальную комиссию из трёх специалистов IIIго уровня и предоставить доказательства

пустое это все. напрасная трата сил.

 

[Фёдоров]

пустое это все. напрасная трата сил.

Я уже имею опыт, так что - это не напрасная трата сил.

 

[Алексей Черемисин]

Ну если внимательно изучить Постановление правительства от 04.07.2020 № 985 (во вложении), ГОСТ Р 55724-2013 отсутствует в списке обязательных к применению стандартов. Соответственно, применение этого стандарта только на добровольной основе (если только заказчик не регламентирует применение этого стандарта условиями договора). У меня все

 

[dea135]

Ну если внимательно изучить Постановление правительства от 04.07.2020 № 985 (во вложении), ГОСТ Р 55724-2013 отсутствует в списке обязательных к применению стандартов.

ну а если в каком то из стандартов вложения № 985 есть ссылка на ГОСТ Р 55724-2013 или подобный: является ли этот ГОСТ уже обязательным?

 

[Фёдоров]

Постановление правительства от 04.07.2020 № 985 имеет примечание в конце по этому поводу.

 

[Алексей Черемисин]

Постановление правительства от 04.07.2020 № 985 имеет примечание в конце по этому поводу.

Так я ж не против этого примечания, только стандарты той же Транснефти не регламентированы этим постановлением. Вообще, правоприменительность стандартов организаций (СТО, РД КТН и т.д.) сомнительна на фоне постановлений правительства.

 

[dea135]

Постановление правительства от 04.07.2020 № 985 имеет примечание в конце по этому поводу.

а я не понял этого примечания. объясните мне понятно.
простая, банальная ситуация. в перечне № 985 есть некое СП (СНИП) в нем отсылка к ГОСТу (например, тот же ГОСТ Р 55724-2013), а в перечне самого постановления № 985 этого ГОСТа нет. так что- используем этот ГОСТ или нет? если используем, то все положения ГОСТа обязательны, а если не используем, то нарушаем требования постановления № 985, так как СП является обязательным и оно регламентирует применение ГОСТа.

 

[Алексей Черемисин]

Не все части СП являются обязательными к применению, в постановлении 985 перечислены только обязательные разделы и пункты, все остальные носят добровольный характер применения. Если пункт или раздел в СП, в котором указано применение ГОСТ не носит обязательный характер, то соответственно ГОСТ (или другой НД) также применяется на добровольной основе. На основании этого можно отпинываться от многих претензий технадзора, пусть докажут свою правоту.
P.S. Это я вам как технадзор говорю.

 

[Фёдоров]

Спрошу как у знающего человека.
Какие удостоверения, аттестации и аккредитации должны быть у инспектора по строительному контролю?
На основании каких документов у инспектора есть право выдавать акт-предписание на остановку строительно-монтажных работ?
Есть ли перечень нарушений в следствии которых выписывается акт-предписание на остановку строительно-монтажных работ?
Какие минимальные сроки дают на устранение нарушений?

А то ведь мне тут пишут, что нет у тебя в паспорте на НО соотношения эхо-сигналов, не исправите в трёхдневный срок, остановим работы.

Инспектор тут уже написал много + визирует заключения по УЗК не имея аттестации по 11му пункту.
Причём никакие доводы не слушает, истина в первой инстанции.
Точно сдам и потребую приостановить действие удостоверения.

 

[Алексей Черемисин]

Спрошу как у знающего человека.
Какие удостоверения, аттестации и аккредитации должны быть у инспектора по строительному контролю?
На основании каких документов у инспектора есть право выдавать акт-предписание на остановку строительно-монтажных работ?
Есть ли перечень нарушений в следствии которых выписывается акт-предписание на остановку строительно-монтажных работ?
Какие минимальные сроки дают на устранение нарушений?

А то ведь мне тут пишут, что нет у тебя в паспорте на НО соотношения эхо-сигналов, не исправите в трёхдневный срок, остановим работы.

Инспектор тут уже написал много + визирует заключения по УЗК не имея аттестации по 11му пункту.
Причём никакие доводы не слушает, истина в первой инстанции.
Точно сдам и потребую приостановить действие удостоверения.

У инспектора должны быть удостоверения на право строительного контроля в соответствии с отраслевым направлением объекта контроля (ТТ, МТ, ГПМ и т.д.). Сроки устранения замечаний, отраженных в предписании должны регламентироваться внутренними документами заказчика (иначе технадзор берет сроки по принципу "пол-палец-потолок"). Также для определения степени критичности выявленных дефектов можно руководствоваться "Классификатор основных видов дефектов в строительстве и промышленности строительных материалов", грамотный заказчик составляет на основании данного документа регламент, с указанием сроков устранения замечаний в соответствии с критичностью нарушения (дефекта). Остановка работ для любого заказчика это вообще неприемлемо, ему нужно освоение выделенного бюджета, от этого зависят их премии и бонусы.
По поводу визирования заключений: пункт 3.4 ПБ 03-440-02 четко регламентирует, что только специалист III уровня подготовки проверяет и согласовывает документы, разработанные специалистами II уровня. Вполне можно отнести заключения к таким документам. Итого: специалист технадзора должен не только иметь аттестацию на определенные объекты, поднадзорные РТН, но и иметь III уровень. Со II уровнем - пусть делает дублирующий контроль и руководствуется своими результатами контроля.

 

[Alexmajak]

Ежегодная поверка ПЭПов по-моему бессмысленна, т.к. срок их жизни при постоянной работе по 8 часов в день зачастую меньше одного года. Ни в одном советском стандарте я ничего про поверку ПЭПов найти не смог. Это похоже новые веяния, когда полуграмотные бюрократы хотят бумажку на каждый чих, а поскольку деньги на эти бумажки идут уже не из государственного кармана, а из частного, то и подписываются такие требования легко. Давайте еще кабеля поверять, от них тоже много зависит. Есть ГОСТ 14782 в котором четко написано "Дефектоскопы и стандартные образцы, используемые для контроля, должны быть аттестованы и поверены в установленном порядке" и далее "2.9. Основные параметры в соответствии с п. 2.8, перечисления 1-6, следует проверять по стандартным образцам СО-1 (черт. 1), СО-2 (или СО-2А) (черт. 2 и 3), СО-3 (черт. 4), СО-4 (приложение 4) и стандартному образцу предприятия (черт. 5-8). Требования к стандартным образцам предприятия, а также методика проверки основных параметров контроля должны быть указаны в технической документации на контроль, утвержденной в установленном порядке."
Все. Зачем выдумывать лишнее?

Госты на поверку ПЭП 55725 и 55808 так ни в одном не прописан срок до какого действует. Да и в паспорте там срок изготовления и поверка соответствия. А дальше дефектокопист уже согласно соответстви ПЭП условиям ГОСТ +-2 градуса отбраковывает сам. Поправьте если ошибаюсь.