Про токарей и СССР

Ответить

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,814
Реакции
615
Так кем и для чего революция-то делалась, если 99% из её лидеров оказались враги?
Ну не 99% все же)

Увы, такова человеческая природа. Та самая проверка "огнем, водой и медными трубами". Огонь и воду те большевики первой волны прошли. А вот с "медными трубами", славой, деньгами, властью - многие не справились. Превратились в "вельмож", по выражению Сталина.

Ну и да, многие изначально были вражеской агентурой, все тех же "белых джентльменов". Потому и зачистили их, когда время пришло и возможность такая появилась.


PS Ну и можно ещё вспомнить самоубийство жены Сталина. Бегство дочери в США. Так называемое "Дело четвёртого рейха". Всё это тоже подсвечивает советскую атмосферу как малопригодную для жизни.
В любом обществе есть свои недостатки и тёмные пятна. В Америке негров линчевали, например)) И что с того?
 
Последнее редактирование:

metelev

Бывалый
Регистрация
16.08.2017
Сообщения
216
Реакции
51
Адрес
Санкт-Петербург
Увы, такова человеческая природа.
Так не надо бездумно по течению плыть. Если на дачном участке оставить всё расти как природа пожелает, то будет трава по пояс и мерзость запустения. Надо же какую-то мысль в голове держать и в соответствии с этой мыслью природу ограничивать.

Тоже, конечно, умеренно. Если всё в асфальт закатать, тоже будет некрасиво.

Вот в обсуждаемом случае у нас на повестке дня предложение lebensvoll отправиться на рыбалку, удочек не брать, из автобуса не выходить (я художественно преобразовал его мысль). Ну так надо же понимать, что и результат будет как в прошлый раз. Правильно, именно по той причине, что такова человеческая природа.

Так может поменять планы?

В любом обществе есть свои недостатки и тёмные пятна.
Зачем эти недостатки культивировать, вот что непонятно.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,814
Реакции
615
Зачем эти недостатки культивировать, вот что непонятно.
Никто и не культивирует. Недостатки объективно признаются.
Но. Что есть то есть, глупо хотеть того, чего быть не может.
Вы требуете чего-то невозможного, огульно поливая негативом все прошлое, СССР особенно.
 

metelev

Бывалый
Регистрация
16.08.2017
Сообщения
216
Реакции
51
Адрес
Санкт-Петербург
Вы требуете чего-то невозможного, огульно поливая негативом все прошлое, СССР особенно.
Советское время это как тяжёлая болезнь. Мы её пережили, даже есть чем гордиться. Но когда настырно раз за разом говорят, что-де как хорошо-то было, хочется что-то противопоставить огульному прославлению.

Ну и самое интересное всё-таки это будущее. Прошлое только для того, чтобы проиллюстрировать что нас может ждать, если кто-то решит повторить.
 

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,615
Реакции
199
Адрес
г.Москва
Советское время это как тяжёлая болезнь
🤔 красиво сказано - и время проведённое после операции "пациентам" оказалось что всё таки "микрометостаз" (Или же курс назначенного лечения был не в том формате и не теми препаратами, что привело). Оставленный "опытным хирургом" привёл "пациентов" к новому "раковому" заболеванию
Которое требует оперативного вмешательства для
Ну и самое интересное всё-таки это будущее
Какова будет "операция" и каковы будут последствия - покажет лишь время.
Но всё будет зависеть:
1. От опытности "медицинского работника"
2. Желания пациента "жить и бороться" А иногда (даже чаще) именно это и спасает "пациентов" ("врачи уже поставили крест а пациент жив и хорошенек - а в моей жизни такое есть с чем сравнить "Супруга 4-я стадия меланома в борьбе 5-й год а врачи всё говорили крепись, мне")...

И во всей нашей тут беседе из 27 листов
Мы поняли что тут писали (это лишь зеркальные выдергивания исторический событий "хороших и плохих" предоставленных всем в своём личном понимании)...
При этом не призывающих примкнуться плечом к плечом рядом с тем или другим

А на рыбалку надо ездить чтоб рыбачить и отдыхать душою от красоты природы и поклевке. А не ехать 🤭🤣 туда без удочек с ящиком водки 🤦‍♂️
Хотя водка и должна присутствовать - но умеренно... 🍻
Вот в обсуждаемом случае у нас на повестке дня предложение lebensvoll отправиться на рыбалку, удочек не брать, из автобуса не выходить (я художественно преобразовал его мысль)
 

metelev

Бывалый
Регистрация
16.08.2017
Сообщения
216
Реакции
51
Адрес
Санкт-Петербург
Вы требуете чего-то невозможного, огульно поливая негативом все прошлое, СССР особенно.
Надо различать СССР как людей, объединённых в рамках одного государства и как систему гос. управления. Люди это те же самые русские люди (в большинстве), который населяли и Российскую Империю, и которые живут и сейчас. Благодаря некоторым из них что-то хорошее и было. Система гос. управления конечно не заслуживает ни одного доброго слова. Вы же сами пишете "такова человеческая природа". Так система использовала эту природу на 100% чтобы сделать человеческую жизнь невыносимой. Это со стороны хорошо смотрится, как кто-то работает без праздников и выходных и без перспективы и будущего и не имеет возможности уволиться и опоздать больше чем на 20 минут и задержаться с обеда под угрозой посадки на 2-4 месяца.

А ещё были эксперименты с 5- и 6- дневной рабочей неделей. С тем, чтобы выходные не попадали на воскресенье и человек не мог сходить в церковь. Кроме того была идея, что оборудование простаивает в выходные дни, а можно сделать непрерывное производство. Назначали каждому свои выходные.

И я ничего не требую. Я отлично понимаю, что страсти человеческие неискоренимы. Если человек запойный пьяница никакие объяснения его не отвратят от его пристрастия. Так же и с адептами СССР.

Я вижу цель своей писанины в другом, маленько сбить налёт романтики и огульного восхваления СССР, и показать что это не случайные какие-то эксцессы, "отступления от Ленинизма", а именно заложенные в основу людьми, которые человеческую природу хорошо знали.
 

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,615
Реакции
199
Адрес
г.Москва
и показать что это не случайные какие-то эксцессы, "отступления от Ленинизма", а именно заложенные в основу людьми, которые человеческую природу хорошо знали.
🤔 кто из них знал человеческую природу:
https://defektoskopist.ru/threads/pro-tokarej-i-sssr.13057/post-181763
Ну или форм управления
Хотя в тоже самое время Вы это назвали
Вы говорите о фантомах,
Но сейчас завуалированно озвучиваете о тех кто понимал человеческую природу
Кто это и что это
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,814
Реакции
615
Я вижу цель своей писанины в другом, маленько сбить налёт романтики и огульного восхваления СССР, и показать что это не случайные какие-то эксцессы, "отступления от Ленинизма", а именно заложенные в основу людьми, которые человеческую природу хорошо знали.
Ну глядя со стороны - вы очень избигательно выковыриваете самую грязь, пр нципивл но не желая замечать многочисленных положительных и достойных моментов, которые все же на порядок перевешивают
Так очень любят делать наши одиозные соседи, с кастрюлей которые.
 

metelev

Бывалый
Регистрация
16.08.2017
Сообщения
216
Реакции
51
Адрес
Санкт-Петербург
пр нципивл но не желая замечать многочисленных положительных и достойных моментов
Ну давайте про достойные моменты напишу. Вот, например, был такой человек Лев Семёнович Понтрягин. Будучи школьником разводил примус, примус взорвался. Речь шла о жизни и смерти. Он выжил, но ослеп. Это было в 20-е годы, через несколько лет после революции. Так вот, он не только школу закончил, университет, но стал академиком. Будучи слепым. Тоже математик, как Игорь Ростиславович Шафаревич, хотя на социальные темы ничего не писал.

Положительные моменты конечно есть, но они не имеют отношения к системе.

Система проповедует вражду. "Классовый враг" у нас в начале XX века. Для украинцев это "враги в России".

И система как раз нынешнее украинство и создала. Проводилась "политика коренизации". Людей насильно заставляли учить украинский язык.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,814
Реакции
615
Ну давайте про достойные моменты напишу.
Обычно пишут проще.
Бесплатное образование, медицина, жилье. Реально работающие социальные лифты. Простой комбайнер из деревни стал первым лицом государства (лучше бы конечно они этого не делал). А так - любой сын заводского слесаря или колхозника мог занять абсолютно любой пост в стране.
Культ был не только Сталина с Лениным, но и культ труда, работающего человека. Работать это было почетно, уважаемо. А сейчас если ты инженер на заводе - это символ лоха и неудачника, который не смог придумать хоть какой-то несложной схемки для легкого заработка на жизнь.

Да, были и проблемы, конечно. Главная - рыба протухла с головы. Тогдашном элиткам было все мало, захотели стать полноценной буржуазией, и предали Великую страну. Опять же, предали не сами, а по исторически сложившейся традиции - "англичанка гадит", все те же "белые джентльмены" подсуетились.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,814
Реакции
615
Про то как разваливали СССР, как использовали фейковую/альтернативную историю в качестве оружия, обманывали простых советских людей, перепрошивали им мозги и многое другое.


 

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,615
Реакции
199
Адрес
г.Москва
Про то как разваливали СССР, как использовали фейковую/альтернативную историю в качестве оружия, обманывали простых советских людей, перепрошивали им мозги и многое другое.


Спицын самый лучший историк 🍻🤝👍 часто его слушаю/смотрю
 

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,615
Реакции
199
Адрес
г.Москва
Система проповедует вражду.
IMG-20240629-202059.jpg

И главное КТО 🤔 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/E_pluribus_unum
Что означает надпись E Pluribus Unum - «Один из многих или Из многих единое», который чеканится практически на всех монетах в Америке, а также фигурирует на государственных печатях, восходит своей историей ко временам Гражданской войны в США. В то время в ходу был девиз Exitus in Dubio Est, что на латыни означает «Результат вызывает сомнения» 🤔
 

metelev

Бывалый
Регистрация
16.08.2017
Сообщения
216
Реакции
51
Адрес
Санкт-Петербург
Простой комбайнер из деревни стал первым лицом государства
Отец Путина -- мастер на Ленинградском вагоностроительном заводе им. И. Е. Егорова. И что?

А так - любой сын заводского слесаря или колхозника мог занять абсолютно любой пост в стране.
Ну это, мягко говоря, было не совсем так. У колхозников, например, долгое время не было паспортов. Уйти из колхоза они не имели права. То же самое с людьми, которые работали на заводах. По факту в 1861 году крепостную власть отменили, а после революции 1917 года возродили.

После ВОВ начали понемножку откручивать ранее закрученные гайки. Но система не регулировалась закручиванием/откручиванием гаек. "Научной" компоненты, которая была провозглашена, никакой не было. Никто не знал, что дальше. На лозунгах типа "за всё хорошее и впрок на будущее" невозможно ничего построить, нужны какие-то содержательные идеи, нужна конкретика. Нет попутного ветра для того, кто не знает куда плывёт. Так у нас и получалось на тот момент, всякий ветер встречный.

А сейчас если ты инженер на заводе - это символ лоха и неудачника, который не смог придумать хоть какой-то несложной схемки для легкого заработка на жизнь.
Думаю, что всё очень по-разному, это первое. А второе -- это вот, про что Вы пишете, началось в середине 80-х годов вообще-то. Я тогда в школе учился, довольно хорошо помню перестройку, кооперативы и т.п.

Горбачёва принято ругать, но его ругают не за то, за что надо. Сама по себе система, когда всё у людей отнимают и потом им раздают, эта система порочная и нежизнеспособная. И при этом "отнять/раздать" является центральной несущей конструкцией советской системы. Отнять не в виде налогов, а вообще всё. Люди не имели права содержать скот, например. 20 августа 1958 г. было принято постановление бюро ЦК по РСФСР "О запрещении содержания скота в личной собственности граждан, проживающих в городах и рабочих поселках". Сиюминутный результат - насильственное изъятие скота и передача его в совхозы и колхозы - привело к тому, что скот шел под нож. В колхозах и совхозах попросту не было ни помещений, ни кормов, чтобы сохранить скот на будущее. То поголовье скота, которое постепенно увеличивалось в личных хозяйствах в пятидесятые годы, было уничтожено практически в течении нескольких месяцев. (здесь можно почитать)

"Разбирать" эту конструкцию надо было, но роль государства должна была усиливаться при этом, а не ослабевать. То есть не должно было быть просто "откручивание гаек". Нужна была сложная многоэтапная операция. Но в прессе и в обществе циркулировала мысль, что достаточно просто "убрать мешающее" и всё само собой получится. Примерно как сейчас, "верните СССР", без конкретной проработки. Но сейчас, слава Богу, государство не устраняется от решения проблем и не идёт на поводу у "общественности".

Да, были и проблемы, конечно. Главная - рыба протухла с головы.
Это не "да, были проблемы". Это системное следствие принятой идеологии "всё отнять и поделить". По-другому не могло быть.

захотели стать полноценной буржуазией, и предали Великую страну
Правда в том, что во всё время существования СССР других у нас и не было. СССР и создавался как антирусское образование. Всё это облекалось в красивые слова, вроде всемирной справедливости и т.п. Но по факту "всемирный" просто означало, что за счёт России делаются некоторые глобалистские дела.

Про то как разваливали СССР, как использовали фейковую/альтернативную историю в качестве оружия, обманывали простых советских людей, перепрошивали им мозги и многое другое.
Ну посмотрите даже на лексику. Разваливали. Вы всё ищете хорошего царя или хорошего генерального секретаря или ещё кого-то, кто придёт и сделает вам хорошо. По факту найдёте того, кто больше и убедительнее будет обещать.

Спицын самый лучший историк
Спицын -- таблетка для самоуспокоения. Пусть и наврёт, но наврёт красиво. Я его не слушаю никогда, потому что послушать Спицына это как выпить литр пива, с утра выпил, весь день свободен. Максимум если кто-то его на место ставит, такие передачи слушаю.

Ничего не понял, что сказать хотели. Вы любите туману напустить, типа ответил. Напомню, на что Вы писали типа ответ:

Система проповедует вражду. "Классовый враг" у нас в начале XX века. Для украинцев это "враги в России".
Кто у нас придумал "классовых врагов"? Кто украинцам придумал "врагов в России"? Если внимательно посмотреть, одни и те же элиты, которые никогда от власти не уходили, ни во времена СССР, ни в 90-е. И сейчас надеются на реванш, который возможен если устроить очередную революцию. И это к США не имеет прямого отношения. Они там своими делами занимаются.
 
Последнее редактирование:

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,814
Реакции
615
Отец Путина -- мастер на Ленинградском вагоностроительном заводе им. И. Е. Егорова. И что?
Да, это тоже отличный пример работающих социальных лифтов.
Можете вспомнить президента США, который был бы не из потомственных элит, кланов миллиардеров и тд? А просто сыном работяги с завода?
Ну это, мягко говоря, было не совсем так. У колхозников, например, долгое время не было паспортов. Уйти из колхоза они не имели права. То же самое с людьми, которые работали на заводах. По факту в 1861 году крепостную власть отменили, а после революции 1917 года возродили.
Вы уже скатываетесь до откровенно примитивных клеветнических нарративов либерастов. Про это "крепостное право" в ссср вская школота и кастрюди любит рассуждать.
Да, какоето время у колхозников не было паспортов, по сути за ненадобностью. Такое было на тот момент социальное устройство, времена сложные. Как могли граждан - так и контролировали.

Но колхозник мог устроиться в город на завод, поехвть на одну из многих тысяч всесоюзных строек (вербовщики ксткти по деревням и ходили). Мог пойти в армию, в училище-техникум-институт, и тд. И получить тогла паспорт.
Люди не имели права содержать скот, например. 20 августа 1958 г. было принято постановление бюро ЦК по РСФСР "О запрещении содержания скота в личной собственности граждан, проживающих в городах и рабочих поселках"
Ага, все те же кастрюльные нарративы.
В городах и городских поселках запретили скот держать. Потому что это не круто - когда в городе по улицам коровы ходят, и свиньи в лужах визжат и гадят.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,423
Реакции
1,255
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Да, это тоже отличный пример работающих социальных лифтов.
Можете вспомнить президента США, который был бы не из потомственных элит, кланов миллиардеров и тд? А просто сыном работяги с завода?

Вы уже скатываетесь до откровенно примитивных клеветнических нарративов либерастов. Про это "крепостное право" в ссср вская школота и кастрюди любит рассуждать.
Да, какоето время у колхозников не было паспортов, по сути за ненадобностью. Такое было на тот момент социальное устройство, времена сложные. Как могли граждан - так и контролировали.

Но колхозник мог устроиться в город на завод, поехвть на одну из многих тысяч всесоюзных строек (вербовщики ксткти по деревням и ходили). Мог пойти в армию, в училище-техникум-институт, и тд. И получить тогла паспорт.

Ага, все те же кастрюльные нарративы.
В городах и городских поселках запретили скот держать. Потому что это не круто - когда в городе по улицам коровы ходят, и свиньи в лужах визжат и гадят.
В пригородах и рабочих посёлках мелкий скот держали кто кур,кто порося,кто кроликов и т.п.В сараях и т.п. без свободного выпаса(выгула)разумеется.Сам свидетель и участник.Всё зависело от доброй воли и мозгов местной администрации.Где они присутствовали-проблем с продуктами питания было меньше.Так например,на родине нашего админа,в Омской области,в 60-70х некоторые руководители совхозов и колхозов неофициально раздавали скот по личным хозяйствам,чисто добровольно-снабжали кормами,так что ещё и свою скотинку покормить оставалось,по утрам пускали транспорт с бидонами-молоко по домам собрать,типа,на ферме надоили.И несмотря на всякие запреты многие местные казахи имели и отары овец и табуны лошадей,пасли их нелегально по-очереди.Лошадь ведь "кулацкая скотинка".А там ссыльных "кулаков",а точнее просто работящих и хозяйственных рукастых крестьян там много было.Мой отец в глубоком ахрене был,когда продавец в мясном отделе его спросил-"Сало срезать или оставить?"Это в то время,когда у нас не только в Стерлитамаке,но и в Уфе люди по ночам в очередях за полированными костями(т.н.рагу)стояли и отмечались.Позор...А законы...Вы сами сейчас посмотрите какие ныне законы инициируются и принимаются в госдуре?!Про валежник помните?А про чипирование и соответственно налогообложение домашних кошек и собак?Вот где наркоманы-то сидят!
 

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,615
Реакции
199
Адрес
г.Москва
А законы...Вы сами сейчас посмотрите какие ныне законы инициируются и принимаются в госдуре?!Про валежник помните?А про чипирование и соответственно налогообложение домашних кошек и собак?Вот где наркоманы-то сидят!
❗Сегодня в России вступают в силу ряд новых законов, указов и постановлений:

С 1 июля россиянам станет недоступна государственная программа льготной ипотеки на строящееся жилье под 8%;
Семейная ипотека под 6% годовых стала доступна для семей, желающих построить свой дом;
Ставки по кредитам на автомобили с пробегом поднимутся до 27%, а на новые авто - до 24%. Сегодня ЦБ ужесточит условия автокредитования для банков;
Тарифы ЖКХ поднимутся в среднем на 10% по всей России. Сильнее всего подорожает бытовой газ — на 23%;
Банковскую комиссию при оплате ЖКХ отменили для пенсионеров, ветеранов и инвалидов;
Госпошлина за оформление загранпаспорта выросла до 6 тысяч рублей для взрослых и 3 тысяч рублей - для детей;
Изменился порядок выплаты задолженности по кредитам. Теперь граждане РФ смогут быстрее закрыть долг перед банком;
Крепкий алкоголь стал дороже. С сегодняшнего дня бутылка водки 0,5 литра будет стоить от 299 рублей, бренди — от 403 рублей, а коньяка — от 556 рублей;

🤔 "Где деньги, Зин? - Из авторской песни «Диалог у телевизора» (1973)
А зарплаты как замерли так и стоят КОЛОМ
 
Сверху