со3р. Точка выхода луча

Ответить
Регистрация
10.02.2024
Сообщения
11
Реакции
3
Тут есть один существенный ньюанс - образцы были с высоким затуханием (по крайней мере у 2 человек).
У меня лично такое было когда нержавейку делали.
Затухание действительно было высокое, видимо. Не измерял, но помню, что сигнал на со3р был гораздо слабее по сравнению с со3. А со3 у нас и в самом деле радиусом 60 мм (кто-то писал здесь). Забавно.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,199
Реакции
1,841
Почему на со3р так смещается точка выхода. На со3 такого не наблюдается.
есть две возможности такого явления, все они связаны с изготовлением СО3Р:
1. риска "0" находится на 6-7 мм правее центра радиуса 55 (59) мм;
2. высота образца не 55 (59) мм, а что то в районе 57-58 (61-62) мм (если на фото угол ввода ПЭП 65-70 градусов).
ну может быть сочетание обеих причин. это все, никаких других быть не должно. проверяется это легко штангелем.
вот если окажется, что геометрия и исполнение нормальные, то тогда можно будет задуматься, но это уже из области необычного, загадочного. может статься, что с материалом образца вам повезло- не у каждого такое есть. и нам интересно будет.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,199
Реакции
1,841
Затухание действительно было высокое, видимо.
чтобы затухание проявлялось на длине пути в 10 -15 мм? это должно быть что-то очень уникальное. не бывает такое в обычных черных сталях.
 

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
605
Реакции
59
чтобы затухание проявлялось на длине пути в 10 -15 мм? это должно быть что-то очень уникальное. не бывает такое в обычных черных сталях.
Факты упрямая вещь. Первый раз и я про игнорил. Но вроде как бы неспроста? Или синхронизм по Юнгу?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,040
Реакции
2,730
У меня лично такое было когда нержавейку делали.
У меня было противоположное. Хотел сделать на нержавейке большое затухание. Но печка заупрямилась, эх, еще бы градусов 70, но мощи не хватило. Да и нержа была 08Х18Н12Т. А она стабильнее младших собратьев типа 18-8 и 18-10
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,040
Реакции
2,730
Учить долбеба бесполезно.
Научить вообще никого нельзя. Можно только научиться. Хотя... Профессиональные преподаватели говорят: "Не умеешь сам, научи другого"
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,777
Реакции
606
Еще как влияет. Особенно на большой. Квазиискривление. Да и путь по лучу для большого угла до БЦО больше
Квазиискривление - это же про показания глубиномера, от отражателя на большой глубине.
А в случае с цилиндрической поверхностью СО-3 ?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,199
Реакции
1,841
А в случае с цилиндрической поверхностью СО-3 ?
в случае с цилиндрической поверхностью будет все то же самое, в смысле механизма. но есть нюансы. на образцах типа СО-3 очень большую роль играет кривизна поверхности и поэтому эффекты от затухания будут менее заметными в сравнении с БЦО. если мы будем увеличивать диаметр СО-3 и одновременно удалять БЦО, то для БЦО эффект будет очевидным, а вот для СО-3 в меньшей степени, т.е. максимум от БЦО будет находиться на меньших углах, чем угол ввода, а вот для СО-3 уход с точки ввода будет приводить к быстрому уменьшению амплитуды из-за влияния кривизны (все желающие могут это на эскизе обдумать самостоятельно).
 

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
605
Реакции
59
Затухание действительно было высокое, видимо. Не измерял, но помню, что сигнал на со3р был гораздо слабее по сравнению с со3. А со3 у нас и в самом деле радиусом 60 мм (кто-то писал здесь). Забавно.
Ну я писал. Самого так поделали в Ниихиммаш в свое время
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,814
Реакции
1,776
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Нашему теоретику будет полезно знать, что до ГОСТ 14782 были С03 большего диаметра - 60 вроде мм. Некоторое их количество еще гуляет по просторам нашей страны. Больший или меньший диаметр СО не влияет на точку выхода.
Продолжаю Ваше образование. До ГОСТ 14782 стандартного образца СО-3 не было, он был введен в ГОСТ 14782-69, назывался эталон #3 и радиус у него был действительно 60мм...
В последующих редакциях ГОСТа (ГОСТ 14782-76, ГОСТ 14782-86) радиус стандартного образца СО-3 стал 55мм
 
Регистрация
10.02.2024
Сообщения
11
Реакции
3
Всем привет. Вроде разобрался. Нашёл задержку в призме на со3 (с учётом,что его радиус 60 мм, а скорость 3260), выставил её в приборе. После этого на со3р точка выхода стала совпадать с риской. Но для того, чтобы получить ту же амплитуду, что и на со3, пришлось добавить аж 12 дБ ! Второй(третий) донный на со3р вообще не видно. Я так понимаю, он там должен быть на 177 мм. Что-то не так с металлом видимо. Всем спасибо за ответы.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,199
Реакции
1,841
Всем привет. Вроде разобрался. Нашёл задержку в призме на со3 (с учётом,что его радиус 60 мм, а скорость 3260), выставил её в приборе. После этого на со3р точка выхода стала совпадать с риской.
ну уважаемый вы даете. откровенно сказать я не понимаю что у вас с квалификацией. определение точки выхода ПЭП не зависит ни от чего- ни от задержки, ни от угла, ни от скорости- вообще ни от чего не зависит, если СО-3 сделан нормально. ну не может так быть, что вы выставили какую-то задержку и все встало на место. у вас же как было-
На со3 заводские отметки вылетов совпадают(+/- 1мм) на всех ПЭП с разными углами ввода, которые имею под рукой, а вот именно на со3р почему-то с нулем не совпадает ни один.
мы то полагаем, что вы, действительно, все сами уже по нескольку раз измерили и не можете понять как так- разные показания на разных СО, а на самом то деле вы банально не можете определить точку выхода.
не разобрались вы, и близко этого нет. вы же должны понимать как СО работают и для чего они нужны. точка выхода определяется на СО-3 (СО-3Р и прочих) вообще без всякой настройки дефектоскопа (преобразователь электрически конечно должен быть согласован, но это у многих автоматом). вот поэтому и не разобрались.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,199
Реакции
1,841
Второй(третий) донный на со3р вообще не видно. Я так понимаю, он там должен быть на 177 мм. Что-то не так с металлом видимо. Всем спасибо за ответы.
Максим Владимирович, ну не смешно ни разу. вы же работать должны, дефекты в швах искать, а вы второй донный в СО-3Р ищите. вы же учились где-то, сертификат, наверное, имеете? ну не верю я, что специалист с сертификатом пытается искать второй донный в СО-3Р. это как же нужно опустить обучение? а с экономикой то что будет? с этим нужно кончать пока не поздно.
 
Регистрация
10.02.2024
Сообщения
11
Реакции
3
Максим Владимирович, ну не смешно ни разу. вы же работать должны, дефекты в швах искать, а вы второй донный в СО-3Р ищите. вы же учились где-то, сертификат, наверное, имеете? ну не верю я, что специалист с сертификатом пытается искать второй донный в СО-3Р. это как же нужно опустить обучение? а с экономикой то что будет? с этим нужно кончать пока не поздно.
Пытаюсь)) Самое веселое - стаж по узк 9 лет. Бывают такие предприятия, заинтересованные в таких "специалистах". Это я ещё не самого последнего пошиба в нашей лаборатории))С третьим донным согласен - охинея полная,не подумав написал. Стыдно, но как есть.
 
Регистрация
10.02.2024
Сообщения
11
Реакции
3
Пытаюсь)) Самое веселое - стаж по узк 9 лет. Бывают такие предприятия, заинтересованные в таких "специалистах". Это я ещё не самого последнего пошиба в нашей лаборатории))С третьим донным согласен - охинея полная,не подумав написал. Стыдно, но как есть.
Да. Так и остаётся смещение. Померил со3р, высота 59, от 0 до цилиндрической 59. Больший угол ввода(65)-большее смещение (8мм), меньший(45)-меньшее(3мм). Не разобрался.
 

Вложения

  • IMG20240726191906.jpg
    IMG20240726191906.jpg
    3.6 MB · Просмотры: 15
  • IMG20240726191812.jpg
    IMG20240726191812.jpg
    4.3 MB · Просмотры: 14

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,199
Реакции
1,841
Да. Так и остаётся смещение.
ладно, поверим на слово. остается еще один геометрический параметр - это радиус круглой поверхности, он тоже может гулять на пару мм. надо проверить насколько окружность является окружностью, а не каким нибудь овалом. можно проверить штангелем в нескольких местах или ниткой.
 
Сверху