Использование притертых ПЭП

Ответить

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Для меня не понятно то что в РФ ГОСТ 14782-86 отменен, действует ГОСТ Р 55724-2013, это основной (главный) НТД на УЗК. А документ по которому норма оценки ОП 501. Почему разногласие в документах на счет притертых ПЭП, если я правильно понимаю.
Тарас, еще 20 лет назад какие-то му...ки объявили, что ГОСТы теперь "для добровольного применения". И разные ведомства стали сочинять свои НТД. Причем свои документы ставят Выше гостов. Технадзоры с этим согласны. Поэтому если Вы заходите, например, в Газпром, то работать будете по СТО Газпром, даже если эти СТО противоречат ГОСТам.
Кстати, ГОСТ 14782 до конца не отменен. Он действует на просторах Таможенного союза, да и в РФ, так как на него ссылаются Федеральные документы. ardon:
 

Тарас

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
08.07.2012
Сообщения
4,188
Реакции
1,540
Возраст
39
Тарас, еще 20 лет назад какие-то му...ки объявили, что ГОСТы теперь "для добровольного применения". И разные ведомства стали сочинять свои НТД. Причем свои документы ставят Выше гостов. Технадзоры с этим согласны. Поэтому если Вы заходите, например, в Газпром, то работать будете по СТО Газпром, даже если эти СТО противоречат ГОСТам.
Кстати, ГОСТ 14782 до конца не отменен. Он действует на просторах Таможенного союза, да и в РФ, так как на него ссылаются Федеральные документы. ardon:
Но ведь это не совсем правильно, должна же быть взаимосьвязь между НТДardon:
 

AlexSinara

Мастер дефектоскопии
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
903
Реакции
582
А в Российской НТД на тепловую энергетику есть что-то похожее (притертые ПЭП от и до диаметра, применение)?

см. ОСТ 108.958.03… при узк поковки … п.4.6 http://fpribor.ru/uploadedFiles/files/Instructions/OCT_108_958_03_96.pdf
ОСТ 108.885.01… при узк труб… п.4.11 http://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293824/4293824501.htm
Общее требование (в международной практике) при узк сварки к профилированию преобразователя по кривизне контролируемой поверхности представлено в п.6.3.4 ГОСТ Р ИСО 17640-2016 Неразрушающий контроль сварных соединений. Ультразвуковой контроль. Технология, уровни контроля и оценки http://docs.cntd.ru/document/1200133735 Зазор g между контролируемой поверхностью и контактной поверхностью призмы преобразователя должен составлять не более 0,5 мм. Для цилиндрических и сферических поверхностей это требование может быть проверено при помощи следующей формулы g=a2/D , где a - размер призмы преобразователя в направлении контроля, мм; D - диаметр изделия, мм. Если рассчитанный по формуле зазор g получается более 0,5 мм, призма преобразователя должна быть профилирована по форме контролируемой поверхности, а чувствительность и диапазон развертки контроля должны быть установлены соответствующим образом.:)
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,502
Реакции
1,329
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Но ведь это не совсем правильно, должна же быть взаимосьвязь между НТДardon:
Перво-наперво должна быть взаимосвязь со здравым смыслом. Вот смотрите, уважаемый коллега-настроили Вы, предположим параметры контроля непритёртым ПЭП на СОП соответствующего типоразмера Вашего ОК, контролите ОК и далее- или по времени, или протяжённости сканирования или при обнаружении подходящего дефекта или окончании контроля...правильно-проверяете-подправляете правильность настроек по СОПу в соответствии тому как указано в НТД на контроль Вашего ОК(и, или, всё вместе) В чём криминал-то?ardon:
 

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
222
В чём криминал-то?
Здесь (на форуме) почему-то народ с трепетным почтением относится к так называемым инспекторам, проверкам и аудитам. А как сунет тебе под нос такой проверяльщик некий докУмент, где написано, что ПЭП обязан быть притерт, и скажет: "А покажи-ка, мил человек, мне притертый ПЭП, СОП для настройки, и что ты там понаписал в заключении!".

Криминал - это страх :rofl:
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,314
Реакции
1,885
Для меня не понятно то что в РФ ГОСТ 14782-86 отменен, действует ГОСТ Р 55724-2013, это основной (главный) НТД на УЗК.
нет не главный, просто один из многих. какой главный никто не знает. вообще никто не знает, даже юристы в ужасе.
 

Тарас

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
08.07.2012
Сообщения
4,188
Реакции
1,540
Возраст
39

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,314
Реакции
1,885
Коллеги, конечно мути много, но обычно все же удается разобраться и найти адекватныйе документы.
сомневаюсь я в этом. мы не можем прийти к согласию что есть адекватность. вот мы, я помню, спорили можно использовать пересчет площади зарубок, который присутствует в некоторых НТД, но не во всех, что вполне естественно. так и не пришли к согласию будет ли настройка чувствительности одинаковой в том и другом случае. вы же сами, Михаил57, пишите, что делать надо так как изложено в конкретном НТД и пугаете прокурором. на многих действует очень и очень. если я по болоту ходить не умею и правил не знаю, то буду прислушиваться к любому совету, это понятно.
вот аналогичный случай, AlexSinara выложил текст из ГОСТ Р ИСО 17640-2016:
Зазор g между контролируемой поверхностью и контактной поверхностью призмы преобразователя должен составлять не более 0,5 мм. Для цилиндрических и сферических поверхностей это требование может быть проверено при помощи следующей формулы g=a2/D , где a - размер призмы преобразователя в направлении контроля, мм; D - диаметр изделия, мм. Если рассчитанный по формуле зазор g получается более 0,5 мм, призма преобразователя должна быть профилирована по форме контролируемой поверхности, а чувствительность и диапазон развертки контроля должны быть установлены соответствующим образом.

к этому тексту есть рекомендации как профилировать ПЭП и проверить профилирование (583-2, хотя и у западных ребят есть разночтения в этом вопросе, но это не главное). так вот возникает тот же вопрос - есть НТД (фактически отечественный) который регламентирует подход к необходимости притирки ПЭП в зависимости от диаметра ОК и что? можем мы им пользоваться? полагаю, что на юридической основе мы к согласию никогда не придем. если по правилу шаг влево, шаг вправо приравнивается к побегу, то точно перспектив договориться нет.
 

AlexSinara

Мастер дефектоскопии
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
903
Реакции
582
к этому тексту есть рекомендации как профилировать ПЭП и проверить профилирование (583-2, хотя и у западных ребят есть разночтения в этом вопросе, но это не главное). так вот возникает тот же вопрос - есть НТД (фактически отечественный) который регламентирует подход к необходимости притирки ПЭП в зависимости от диаметра ОК и что? можем мы им пользоваться? полагаю, что на юридической основе мы к согласию никогда не придем. если по правилу шаг влево, шаг вправо приравнивается к побегу, то точно перспектив договориться нет.

dea135, этот «текст» - для полноты раскрытия ссылки (пост #7), полагая, что на тот момент у вас не было времени на его комментарий - предоставили сейчас. в таком случае, к тому, что закрыто в скобках - «583-2, хотя у западных ребят разночтения…» – возник вопрос: в какой форме они выражены – на словах или предметно и в чем их суть? Да, договориться, бывает порой, очень тяжело даже на троих, особенно в пропорции 150-250- и третьему 2 по 150, а в ней всего-то 500 мл…, но этому третьему находят другого, которому и 100 достаточно...:)
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,079
Да, договориться, бывает порой, очень тяжело даже на троих, особенно в пропорции 150-250- и третьему 2 по 150, а в ней всего-то 500 мл…, но этому третьему находят другого, которому и 100 достаточно...:)
Какая-то надуманая проблема. Всегда было по 7 булек на нос. ;)
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
290
Да, договориться, бывает порой, очень тяжело даже на троих, особенно в пропорции 150-250- и третьему 2 по 150, а в ней всего-то 500 мл…, но этому третьему находят другого, которому и 100 достаточно...

Хороший, правильный, разговор при наличии только одной 0,5 лучше не начинать, всегда должен быть запас...
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,079
Хороший, правильный, разговор при наличии только одной 0,5 лучше не начинать, всегда должен быть запас...
Это старая истина "пусть лучше останется", но не остается :)
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,314
Реакции
1,885
что закрыто в скобках - «583-2, хотя у западных ребят разночтения…»
разночтения касаются размеров ПЭП или точнее соотношения размеров ПЭП и диаметра ОК. в некоторых документах чуть жестче, в других чуть мягче (примерно как и у нас оценка плавает, что понятно). приведенный вами документ, пожалуй, наиболее оптимальный, в этом отношении (это более новый документ), и представлен в более приемлемой для нас форме- там ясно написано, что зазор не должен быть больше 0,5 мм, если эту величину принять за базу, то все остальное легко считается и понятно откуда выплывают конкретные соотношения.
Что касается конкретики в разночтениях то в ГОСТ Р ИСО 16811 (583-2) в параграфе 3.4.1 Профилирование преобразователей в продольном направлении содержится иное требование, там отношение размера ПЭП в направлении кривизны ОК к его диаметру должно быть меньше 0,1 (размер ПЭП в 10 раз меньше диаметра). причем если посмотреть на оценки в этих двух документах, то они имею даже разную размерность и оценки, конечно, будут разница.
 

Тарас

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
08.07.2012
Сообщения
4,188
Реакции
1,540
Возраст
39
А если использовать малогабаритные ПЭП? Возможно это упростит работу (изготовление образцов)
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,502
Реакции
1,329
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
А если использовать малогабаритные ПЭП? Возможно это упростит работу (изготовление образцов)
С ними (минями) свои заморочки типа шага сканирования, диаграммы направленности, разрешающей способности и др.(а мозх-то свой, один)
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,079
С ними (минями) свои заморочки типа шага сканирования, диаграммы направленности, разрешающей способности и др.(а мозх-то свой, один)
Колян, минимум 2 должно быть :shock:
 
Сверху