Хотите удивить системой из двух линейных уравнений с двумя неизвестными?
ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ в УЗК... To be or not to be.... Cogito, ergo sum...
- Автор темы Kaktus_SPb
- Дата начала
Конечно важно. Слово индикации используется во всех ИСО по нк. Это позволяет жёстко отделить измерение размеров дефектов от измерений каких то "откликов" из-за дефектов. Пример отделения узк от измерений от дилетанта оч. хорош. Жаль обыватели не оценили в полной мере.
ну проясните обывателям, как просветленный.
коллеги, ну к чему водить козу, тем более так, как будто вас посетило откровение и вы поняли некую суть. это все одно и то же. вот так выглядит пункт 12.5.4 в русской редакции
12.5.4 Высота дефекта. Измерение высоты дефекта следует производить только в случае, если это требует спецификация на продукцию.
а вот английские версии:
12.5.4 Indication height (Ред 2010 г)
Indication height measurement shall only be carried out if required by specification.
13.5.4 Discontinuity height (Ред 2017 г)
The height of a discontinuity shall only be determined if required by specification
они точно также как и мы не выработали однозначной терминологии. в русской редакции можно было бы слово дефект заменить на более общее и более нейтральное - несплошность ( по английски- Discontinuity), у слова дефект вполне определенная коннотация (это термин прописанный в ряде ГОСТов). однако это не принципиально, ведь все понятно: измеряя параметры индикации мы же измеряем параметры дефекта, поэтому индикация дефекта. не можем мы в УЗК измерять дефект прямо, мы всегда это делаем опосредованно через сигналы или индикации.
Буду предельно откровенным. Не хочу. Особо удивительного в ней ничего нет. Скажу больше - как средство решения конкретно этой задачи я систему не использовал. Вообще я накидывал задачу не имея ее решения - но в общем понимая, как ее решить. Специально подобрал ровные цифры - все это было налету.
Специально для вас дополнительное условие - решить, не используя матрицы, определители, метод Гаусса итп. Короче, не рассматривать систему из двух уравнений.
У вас есть ответы?
Последнее редактирование:
Если брать конкретный эхо - импульсный ультразвуковой дефектоскоп общего назначения, то в самом начале руководства по эксплуатации приводится его назначение и технические характеристики. К примеру скопировал с А1212 мастер слово в слово:
Дефектоскоп предназначен для поиска, определения координат и оценки размеров различных нарушений сплошности и однородности материала в изделиях из металлов и пластмасс.
Очень лаконичное описание, но от производителя.
Даже не ожидал такой краткости, если честно.
Ну что ж, тогда остальное будут чисто мои домыслы, возможно они кому то будут интересны.
1. Любой ультразвуковой дефектоскоп позволяет измерить координаты несплошности (насколько это будет точно и какое расхождение фактичекских замеров будет с паспортом - второй вопрос)
2. Любой ультразвуковой дефектоскоп (насколько мне хватает памяти) измерит (а не оценит) амплитуду сигнала.
3. Практически любой дефектоскоп будет обладать функцией ВРЧ, что даст иллюзию того, что разные отражатели на разной глубине будут иметь одинаковую амплитуду (что в принципе невозможно)
4. Очень многие дефектоскопы могут измерить сигнал и интерпретировать амплитуду непосредственно в Sэкв, что очень удобно для практической работы - измеряют Sэкв
5 Агрегаты типа Скаруча позволяют измерить температуру окружающего воздуха. Что довольно смешно.
По большому счету все
Последнее редактирование:
Так же специально для вас еще одна задача.
Мне кажется, вы обучены грамоте (либо пытаетесь таким казаться). Это большая редкость (если пытаетесь - то не редкость). Кругом дети ЕГЭ.
При настройке ультразвукового толщиномера в ручном режиме (скорость ультразвука и задержка в призме задаются оператором) действуют по следующему алгоритму:
1.Помещают ПЭП на образец с меньшей толщиной и регулируют только задержку в призме до тех пор, пока показания прибора не станут равны истинной толщине образца.
2. Помещают ПЭП на образец большей толщиной (всего при контроле используют два образца) и добиваются истинных показаний, изменяя только скорость ультразвука.
3. Снова устанавливают на образец с меньшей толщиной и итерация повторяется.
Вопросы:
1. Настанет ли момент, когда при смене образца не потребуется менять скорость/задержку - прибор станет настроенным?
2. Сколько итераций потребуется, если истинная скорость ультразвука v1, первоначально заданная в прибор v2, истинная задержка T1, первоначально заданная в приборе T2. Толщины образцов H1 и H2 соответственно.
Понятно, может, и все, да боюсь не всем.
Пусть даже в вашей интерпретации: "измеряя параметры индикации мы же измеряем параметры дефекта".
Ну, раз "измеряем", а не качественно оцениваем (на формулировке не настаиваю, главное, что не "измеряем") - значит СИ со всеми вытекающими поверками (не очень понятно чего), ну и метрологи - велкам.
Признаться, как-то большего ожидал. Ну да ладно.
Вот пожалуй, для УЗК загадочный термин "интерпретация" выглядит даже лучше чем "оценка": уж точно отодвигает уз дефектоскоп подальше от СИ, чем "оценка"))
Я неправильно написал. Измеряют Sэкв
Вот с ходу. Метнулся было к методу наименьших квадратов. Но нет .
Предполагая , что с каждой итерацией разница между истиной и заданной величиной уменьшается в два раза, предположу, что нужно выразить через заданные величины толщину, соотнести все это с погрешностью прибора, которой мы собственно и стремимся и загнать под логарифм по основанию 2. Ну, или двойку в степень возводить. Как то так.
Больше думать лениво. Ибо инструкцию по настройке ут93-п (их у меня ещё 2 осталось, инструкции и схемы утеряны) читали , хотя и давно. Думаю там же найдется и формула соответсвующая.
Людей тут обученных хватает, просто определение скорости и задержки в призме одних не очень всех интересует. Одни давно это прошли, другие не совсем понимают о чем речь.
Были прецинденты, когда успешно выводил методы для геодезических , к примеру, измерений. Позже узнавал , что они давно выведены и имеют официальные названия. Но там был смысл практический. Информации в доступе нет, а работать надо.
Вот давича пытался той же системой уравнений определить угол ввода пэп по бцо 6мм в со-2 с линейкой при вводной, что шкала градусов отсутсвует. Вот то да. Интересная практическая задачка. Уравнения составляются, на бумаге все красиво, а на практике отклонение "3 локтя по карте". Точность хуже, чем по шкале. Уж больно параллельны видимо тригонометрические функции. Все расчеты в корзину.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
У меня студенты делают такую лабораторную работу, точность хорошая, может в расчетах ошибка?
Посмотрите ГОСТ 18576-96, там есть СО-2Р, для него есть формулы для определения стрелы ПЭП и угла ввода по разнице (в мм) расстояний от передней грани ПЭП до проекции центра отверстия (с глубины 15мм и 44мм) на поверхность ввода....
Спасибо. Очень похоже на то, что собирался провернуть. Вероятно поторопился и что то не докрутил. После лабораторной отпишусь.
А.... Вспомнил. Идея была гораздо хитрее. По разности времени прохождения звука. Провернуть фокус только с помощью "штатного секундомера". Что б не таскать линейку с собой. Уж было не обвинил себя в старческом слабоумии. Чур чур меня. Может стоить позже вернуться.... Все равно спасибо.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Можно и так, обнулить время в призме, измерить время от БЦО с глубины 15 и с глубины 44, но для больших углов (более 60) и на частоте 5МГц максимум будет (из-за затухания) приходить на разных углах, отсюда погрешность....
P.S. так же стоит помнить, что отражает не центр отверстия а точка немного повыше: 44-3cos(a) и 15-3сos(a), где а - угол ввода. Если это не учесть, то теперь уже для углов меньших 60 градусов будет наблюдаться погрешность определения угла ввода
Последнее редактирование:
Возможно так и есть. Если время посчитанные от геометрически измеренных углов подставлять в уравнение-все бьёт. Если подставлять фактическое время, отклонения огромные. Т.е. небольшие погрешности при измерении времени выходят в большие ошибки по углу.
Отверстие учитывал тупо вычитанием половины диаметра. Возможно там и есть какая то хитрость с отражением.
Если считать путь по лучу, то правильно, а если проекции, то еще синус (это х, да еще от точки выхода), косинус (это У) и прочие стакангенсы ( А тут важно руку не менять, а то утром может голова заболеть).
А подолью - ка я маслица.
Да, но... Речь-то о толщинометрии. Кто мешает второй донный использовать, тогда всё просто. И еще маслица. А если использовать не С, а РС... Тогда V-pass и неизвестных поболе...
ЗЫ А если для наклонного не БЦО, а например, ВЦО (СО-2 на боку)использовать. Угол неохота - большой отражатель, максимум размазанный, то задачка в проекциях и без угла ввода решается с сигналами в прямом и отраженном лучах. А если известна точка выхода, то отношение проекций и есть тот самый стакангенс
А если без точки выхода, то Х укорченный - от передней грани. Но и тут можно выкрутиться
