Дискуссия по поводу правильности контроля

[Тарас]

Интересует вопрос по магнитопорошковому контролю.
На предприятии в карте контроля написано, что допускается линейные (протяженые) дефекты волосовины. Настаивают, что это должны делать специалисты по магнитному контролю (хотя я настаиваю на том, что это должны делать металурги, их лаборатория). Начал разбираться откуда в карте контроля допускаются волосовины. Оказываются, что взяли с ТУ 14-1-378-72 ( этот стандарт распространяется на сталь шестигранную и круглые профеля). Там есть пункт: "2.7 контроль металла на волосовины проводят в готовых деталях в соответствии с требованиями ТУ 14-1-336-72". В стандарте (ТУ 14-1-336-72) есть таблица. 1, в которой указаны нормы на волосовины.
Хотел бы услышать Ваше мнение!!!
Мое мнение, что это для проверки готовых изделий круга, шестиграника изготовленных согласно ТУ 14-1-378-72, но ни как изготовляемых готовых деталей на производстве у нас для авиации.
Как это происходит у Вас, по каким нормам происходит разбраковка выпускаемых деталей для авиации?
Заранее благодарен.

 

[MaksimVasUT3]

Добрый день! У нас ТУ 14-1-336-72 тоже используется для разбраковки деталей при МК некоторых авиационных изделий (не всех), плюс могут быть дополнительные требования по допустимым/недопустимым дефектам на конкретные детали. Они дополнительно указываются в КД, либо в ТУ на изготовление детали.

С уважением

 

[Тарас]

Добрый день! У нас ТУ 14-1-336-72 тоже используется для разбраковки деталей при МК некоторых авиационных изделий (не всех), плюс могут быть дополнительные требования по допустимым/недопустимым дефектам на конкретные детали. Они дополнительно указываются в КД, либо в ТУ на изготовление детали.

С уважением

Благодарю за ответ. Я считаю, что этот стандарт ТУ 14-1-336-72 можно применить на входном контроле (перепроверить поставщика). Но как можно применять этот стандарт для готовых изделий, мне не совсем понятно. Просто из-за того, что нет нормальных норм как в других отраслях.

 

[Спайчилло]

Вам то что? Больше работы за те же деньги? Больше работы - больше нормочасов, больше штат, больше весомость нашальника.
За волосовины пусть технолог думает - допустимы они по той документации что ему прочнисты-конструктора дали или нет.
В лучшем случае сии детали сломает на испытаниях. Или при ТО в эксплуатации. В худшем - послужит авиапроисшествием. В самом гадком - авиакатастрофой.
Эксплуатация кстати только трещины ищет. Волосовины считаются что так и положено при изготовлении. Кстати ни разу не находил волосовин. И не слышал чтобы кто-то.

 

[Тарас]

Вам то что? Больше работы за те же деньги? Больше работы - больше нормочасов, больше штат, больше весомость нашальника.
За волосовины пусть технолог думает - допустимы они по той документации что ему прочнисты-конструктора дали или нет.
В лучшем случае сии детали сломает на испытаниях. Или при ТО в эксплуатации. В худшем - послужит авиапроисшествием. В самом гадком - авиакатастрофой.
Эксплуатация кстати только трещины ищет. Волосовины считаются что так и положено при изготовлении. Кстати ни разу не находил волосовин. И не слышал чтобы кто-то.

Благодарю, что Вы присоединились к дискуссии. От части Вы правы. Но как специалист я должен во всем разобраться и понять. Да и не могу, все пустить на самотек и пропускать то чего не должен понимая, что могут быть последствия....

 

[Тарас]

Добрый день, Спайчилло, хотел бы узнать, если Вас не затруднит. Как у Вас проходит контроль по МПД? Допустим на контроле Вы увидели линейную (протяженую) индикацию, что дальше? Вы конкретизируете (интерпритируете) осождание порошка на ОК, ли бо же бракуете и отдаёте металлографам на исследование? Во многих, других отраслях линейная индикация не допустима, согласно отраслевых НТД. В авиации конкретных норм, чётких прописанных в НТД нет.
Хотел бы услышать Ваше мнение как профессионала.
Заранее благодарен за ответ.

 

[Тарас]

Изучил не мало литературы из различных источников. Сделал такой вывод, во вложении.

 

[swc]

Изучил не мало литературы из различных источников. Сделал такой вывод, во вложении.

Добрый вечер, Тарас.
Извините, вложение открыть не смог. Поэтому просто о волосовинах. Их я видел, знаю, посему. Отличить волосовину от трещины визуально ли, магнитопорошково ли, капиллярно ли невозможно. Разрыв металла, он и есть разрыв металла. Отчего это случилось, не нам судить, на то есть металлов еды. Для специалистов НК это Трещина, причём Всегда. А особо интересующихся просто посылайте. К металловедам. Дьявол, на самом деле, в деталях. Если Вы внимательно прочитаете определение из ГОСТ, что такое волосовина, то эт раскатанный песок. На практике же волосовина это раскатанная пора (воздух, никакого песка/шлака там нет). Я к тому, что сами металловеды/металлурги не очень понимают, что это такое. Бракуйте, как трещина, и пусть металловеды/металлурги сами разбираются, что это у них. :drinks:

 

[swc]

P. S. Я к тому, что волосовины о которых говорите Вы и волосовины о которых говорят металловеды могут быть вообще разными дефектами. То бишь вы друг друга не понимаете. Вы эту волосовину иголочкой-то поковыряйте. Ежели песок не просыпался, то эт не волосовину. Согласно ГОСТ. Значится, трещина. :drinks:

 

[Тарас]

Добрый вечер, Тарас.
Извините, вложение открыть не смог. Поэтому просто о волосовинах. Их я видел, знаю, посему. Отличить волосовину от трещины визуально ли, магнитопорошково ли, капиллярно ли невозможно. Разрыв металла, он и есть разрыв металла. Отчего это случилось, не нам судить, на то есть металлов еды. Для специалистов НК это Трещина, причём Всегда. А особо интересующихся просто посылайте. К металловедам. Дьявол, на самом деле, в деталях. Если Вы внимательно прочитаете определение из ГОСТ, что такое волосовина, то эт раскатанный песок. На практике же волосовина это раскатанная пора (воздух, никакого песка/шлака там нет). Я к тому, что сами металловеды/металлурги не очень понимают, что это такое. Бракуйте, как трещина, и пусть металловеды/металлурги сами разбираются, что это у них. :drinks:

Добрый вечер! Благодарю за комментарий. Я так и хочу наладить как Вы написали в производстве, считаю так и должно быть!!! Надеюсь у меня получиться. Не буду называть имен и фамилий, но хочу выразить огромную благодарность всем специалистам с форума которые помигала не раз мне делясь своим опытом, мнением, взглядом..... ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!:drinks:

P.S. Прикреплю файл в формате pdf, возможно так откроется у Вас.

 

[swc]

Добрый вечер! Благодарю за комментарий. Я так и хочу наладить как Вы написали в производстве, считаю так и должно быть!!! Надеюсь у меня получиться. Не буду называть имен и фамилий, но хочу выразить огромную благодарность всем специалистам с форума которые помигала не раз мне делясь своим опытом, мнением, взглядом..... ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!:drinks:

P.S. Прикреплю файл в формате pdf, возможно так откроется у Вас.

Раскылось!!! А то я уж в печаль впал, типа совсем безрукий, файл раскрыть не могу. Уважаемый Тарас, ещё одна страшная тайна. Но снабженцев. Я дохрена ГОСТОов на металл перечитал, и везде, кроме ж. д., волосовины и трещины равно не допускаются. Волосовины допускаются только по ТУ, которые металлурги сами для себя любимых пишут, а снабжены этот металл по дешёвке скупают. Я извиняюсь, всю ветку не читал, но, из жизненного опыта. Начинайте со снабженцев. В ГОСТовском металле волосовины просто не допускаются. Кроме ж. д. :drinks:

 

[Тарас]

Раскылось!!! А то я уж в печаль впал, типа совсем безрукий, файл раскрыть не могу. Уважаемый Тарас, ещё одна страшная тайна. Но снабженцев. Я дохрена ГОСТОов на металл перечитал, и везде, кроме ж. д., волосовины и трещины равно не допускаются. Волосовины допускаются только по ТУ, которые металлурги сами для себя любимых пишут, а снабжены этот металл по дешёвке скупают. Я извиняюсь, всю ветку не читал, но, из жизненного опыта. Начинайте со снабженцев. В ГОСТовском металле волосовины просто не допускаются. Кроме ж. д. :drinks:

Возможно. Но недавно попадал на ГОСТ на пруток, к сожалению не помню номера, но там есть три группы и что-то допускалось по волосовинам..... Но опять же это только на сам пруток при входном контроле. Обязательно нужно учитывать припуск на обработку. В сечении самого прутка не должно быть волосовин или же других дефектов которые могут повлечь к разрушению.

 

[swc]

Возможно. Но недавно попадал на ГОСТ на пруток, к сожалению не помню номера, но там есть три группы и что-то допускалось по волосовинам..... Но опять же это только на сам пруток при входном контроле. Обязательно нужно учитывать припуск на обработку. В сечении самого прутка не должно быть волосовин или же других дефектов которые могут повлечь к разрушению.

Вот-вот. Причём два раза. 1. Если внимательно читать ГОСТ, то волосовины просто не допускаются. Кроме ж. д., там тоже не допускаются, но с особенностями. 2. Сам номеров этой хреновой кучи документов не помню и уже отчаялся. Завёл тетрадочку. Теперь мучаюсь, где это записал.

 

[Тарас]

Добрый день, коллеги!
Пержде всего хочу поблагодарить хорошего человека из Санкт-Петербурга с фирмы ООО "Актив Тест Групп", благодаря которому получилось получить пусть не официальный, но очень важный ответ от ВИАМ.
Решил выложить. Возможно будет многим интересно.

 

[Спайчилло]

Добрый день, Спайчилло, Как у Вас проходит контроль по МПД? Допустим на контроле Вы увидели линейную (протяженую) индикацию, что дальше? Вы конкретизируете (интерпритируете) осождание порошка на ОК, ли бо же бракуете и отдаёте металлографам на исследование? Во многих, других отраслях линейная индикация не допустима, согласно отраслевых НТД. В авиации конкретных норм, чётких прописанных в НТД нет.
.

в картах на контроль в эксплуатации норма браковки: трещины не допускаются. То есть никакие. В эксплуатации и не может быть никаких других дефектов кроме трещин и коррозии.
Если найдено что-то непонятное (например, нечто похожее на волосовину) - отправляется запрос изготовителю. До получения ответа обычно деталь меняется на годную.
Плюс со стороны Росавиации может быть директива сию деталь от эксплуатации отстранить, передать на исследование (металлография, в-основном) - в целях определения угрозы парку.
Положения по персоналу на предприятиях предусматривают что дефектоскопист никому не дает отчета почему и как он деталь забраковал.
И да - разрешается делать выборки на деталях (максимальная выборка регламентируется в зависимости от детали) - позволяет поверхностные трещины удалить.
И еще есть волшебное слово "несплошность" - когда природа дефекта неясна - как раз чтобы не думать трещина это или волосовина, или заков, или закат, или поры... список несплошностей каждый может продолжить )

 

[Тарас]

в картах на контроль в эксплуатации норма браковки: трещины не допускаются. То есть никакие. В эксплуатации и не может быть никаких других дефектов кроме трещин и коррозии.
Если найдено что-то непонятное (например, нечто похожее на волосовину) - отправляется запрос изготовителю. До получения ответа обычно деталь меняется на годную.
Плюс со стороны Росавиации может быть директива сию деталь от эксплуатации отстранить, передать на исследование (металлография, в-основном) - в целях определения угрозы парку.
Положения по персоналу на предприятиях предусматривают что дефектоскопист никому не дает отчета почему и как он деталь забраковал.
И да - разрешается делать выборки на деталях (максимальная выборка регламентируется в зависимости от детали) - позволяет поверхностные трещины удалить.
И еще есть волшебное слово "несплошность" - когда природа дефекта неясна - как раз чтобы не думать трещина это или волосовина, или заков, или закат, или поры... список несплошностей каждый может продолжить )

Согласен с многим. Но если речь идет о производстве, а не эксплуатации?

 

[Тарас]

Добрый день, коллеги! Делюсь письмом от ВИАМ, которое не давно получил по поводу дефектов типа "волосовина". Думаю многим будет интересно. Так же хочу поблагодарить Всех кто помогал разобраться в данном вопросе. Огромное всем спасибо!!!:drinks:

 

[Rickshaws]

Добрый день, коллеги! Делюсь письмом от ВИАМ, которое не давно получил по поводу дефектов типа "волосовина". Думаю многим будет интересно. Так же хочу поблагодарить Всех кто помогал разобраться в данном вопросе. Огромное всем спасибо!!!:drinks:

Здравствуйте! Уже много времени прошло, но все же спрошу. Больше никаких новостей по этому поводу не было? А то на нашем предприятии тоже вылез подобный вопрос контроля волосовин на готовых деталях, а порывшись по ГОСТам, ОСТам и всякой литературе пришёл к такому же выводу, что и вы. Нецелесообразно. Да и деталюшки у нас есть по типу гаек, штуцеров для трубопроводов авиационных, а у них есть шестигранник для ключей, что у нас не обрабатываются (ШГ я имею ввиду) и само собой там будет куча вопросов после магнита. Вдруг есть ещё какая информация, а вдруг даже от чермета.
Как бы там не было все равно спасибо за информацию!

 

[Тарас]

Больше никаких новостей по этому поводу не было?

Добрый день. А какие новости? Волосовины допустимыми не стали.
Если хотите можно обменяться телефонами в личке и пообщаться.

 

[ashas_2]

Как это происходит у Вас, по каким нормам происходит разбраковка выпускаемых деталей для авиации?

А с какой целью Вы тогда (в 2021 г) интересовались ?