Должен ли исполнитель быть аттестован для замера толщины ЛКП

Ответить

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,467
Реакции
160
Адрес
г.Москва
сотрудники ЛНК если так уж сложилось что вас обязывает руководство выполнять контроль толщины покрытий по сути могут иметь любое удостоверение специалиста 2-го уровня хоть тот же ВИК, ввиду того, что теперь чуть ли не 5 добровольных систем по аттестации персонал в области НК но ни одна не регламентирует данный вид контроля как что-то отдельное и обязательное к выполнению.
Согласен Также согласен с тем что если ЗАКАЗЧИК потребует чтоб проводил сотрудник прошедший обучение по ЛКП и имеющий корочку - то соответственно или будь любезен исполнить или же ищи стороннюю лабораторию имеющую этих сотрудников (ну или специализированную в этой области).
Тут лишь выход в общении с Заказчиком - но очень сложно достучаться иногда (тем более когда не напрямую общаешься с главным).
 

Тарас

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
08.07.2012
Сообщения
3,867
Реакции
1,392
Возраст
38
Кроме заказчика, который может захотеть, попросить..... может возникнуть спор - кто и правильно проводит измерение. Как быть в таком случае? Представте такую ситуацию: заказчик размещает у Вас заказ т.к. его мощностя не успевают..... его специалист к примеру имеет корочки на UTT, а Ваш нет. При размещении заказа момент упущен долже ли иметь корочки спецеалист...... И возникает какая-то не очень хорошая, спорная ситуация......


НК не стоит на месте, появляются новые современные оборудования...... Возможно это прореха в НТД, которую в скором времени исаправят. Могу ошибиться, но в НТД стран СНГ относительно не давно (лет 10-15) появилось требование по аттестации UTT, до этого вроде как не было.
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,467
Реакции
160
Адрес
г.Москва
Кроме заказчика, который может захотеть, попросить..... может возникнуть спор - кто и правильно проводит измерение. Как быть в таком случае? Представте такую ситуацию: заказчик размещает у Вас заказ т.к. его мощностя не успевают..... его специалист к примеру имеет корочки на UTT, а Ваш нет. При размещении заказа момент упущен долже ли иметь корочки спецеалист...... И возникает какая-то не очень хорошая, спорная ситуация......


НК не стоит на месте, появляются новые современные оборудования...... Возможно это прореха в НТД, которую в скором времени исаправят. Могу ошибиться, но в НТД стран СНГ относительно не давно (лет 10-15) появилось требование по аттестации UTT, до этого вроде как не было.
А можно встречный вопрос!?
А всё ли сварщики имеют корочки от НАКС в организации - обычно это два четыре сварщика в организации чтоб можно было производить запись в журнал и произвести сдачу исполнительной документации...

Где и кто это проверяет - и главное где наказания!?
 

Тарас

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
08.07.2012
Сообщения
3,867
Реакции
1,392
Возраст
38
А можно встречный вопрос!?
А всё ли сварщики имеют корочки от НАКС в организации - обычно это два четыре сварщика в организации чтоб можно было производить запись в журнал и произвести сдачу исполнительной документации...

Где и кто это проверяет - и главное где наказания!?
А какие наказания? В практике в разных фирмах, организациях было разное........
Ну если поймают докажут то возможно и накажут.... Не знаю.
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,467
Реакции
160
Адрес
г.Москва
А какие наказания? В практике в разных фирмах, организациях было разное........
Ну если поймают докажут то возможно и накажут.... Не знаю.
Ну вот тоже самое происходит и с корочками по ЛКП - авось да пронесет
Ну или сейчас тенденция "ПАИНТ" работает на УРА. Даже в аппарате управления государством - в любой сфере по формированию отчетов и сдачи исполнительной документации
 

RentgenologEtalon

Специалист
Регистрация
04.05.2017
Сообщения
380
Реакции
79
Адрес
Нижний Новгород
А можно встречный вопрос!?
А всё ли сварщики имеют корочки от НАКС в организации - обычно это два четыре сварщика в организации чтоб можно было производить запись в журнал и произвести сдачу исполнительной документации...

Где и кто это проверяет - и главное где наказания

А можно встречный вопрос!?
А всё ли сварщики имеют корочки от НАКС в организации - обычно это два четыре сварщика в организации чтоб можно было производить запись в журнал и произвести сдачу исполнительной документации...

Где и кто это проверяет - и главное где наказания!?
Объектовый надзор проверяет, если надзор серьезный-то на объекте ваши сварные без НАКСА работать не будут (это если надзор ходит, проверяет- а не сидит на попе ровно в офисе)
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
612
Объектовый надзор проверяет, если надзор серьезный-то на объекте ваши сварные без НАКСА работать не будут (это если надзор ходит, проверяет- а не сидит на попе ровно в офисе)
И не только. При авторском надзоре на объектах капстроя приходилось участвовать в проверке исполнительной документации.
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
612
А какие наказания? В практике в разных фирмах, организациях было разное........
Ну если поймают докажут то возможно и накажут.... Не знаю.
Вам доводилось с "Росатомом" работать ? Если один раз поймали. то автоматов в "черный" список и досвидание работа.
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,467
Реакции
160
Адрес
г.Москва

Тарас

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
08.07.2012
Сообщения
3,867
Реакции
1,392
Возраст
38

evgolubev52

Специалист
Регистрация
03.10.2021
Сообщения
398
Реакции
73
Адрес
Волгодонск

Тарас

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
08.07.2012
Сообщения
3,867
Реакции
1,392
Возраст
38
Добрый день, коллеги.

Написал вопрос в ISO, а именно (ISO Committee Manager, ISO/TC 135/SC 7 Personnel qualification; ISO Manager du comité, ISO/TC 135/SC 7 Niveau de compétence du personnel).

Вопрос звучал так:
"...In non-destructive testing there is such type of control as thickness measurement. There are many devices according to the principle of operation (ultrasonic, eddy current, etc.). ISO 16809 and ISO 20807 specify that a specialist performing thickness gauging with ultrasonic thickness gauges must be certified (UTT according to ISO 9712).
The question of interest is, if the specialist uses another thickness gauge (electromagnetic, eddy current...) to control the thickness of metal, paint coating, etc., then according to which standard should he be certified and for which method? Which ISO standard should I refer to?...."

(перевод:
...В неразрушающем контроле существует такой вид контроля, как толщинометрия. Существует множество приборов по принципу действия (ультразвуковые, вихретоковые и т.д.). В стандартах ISO 16809 и ISO 20807 указано, что специалист, выполняющий толщинометрию с помощью ультразвуковых толщиномеров, должен быть сертифицирован (UTT по ISO 9712).
Интересует вопрос, если специалист использует другой толщиномер (электромагнитный, вихретоковый...) для контроля толщины металла, лакокрасочного покрытия и т.д., то по какому стандарту он должен быть аттестован и на какой метод? На какой стандарт ISO следует ссылаться?....)

Ответ:
"....The method used to measure thickness would need to be the method the specialist would need to be certified to depending on the requirements of the client. Ultimately, the method is whatever the client is requiring as per a specification or code in regards to certification for a technique..."

(перевод:
....Метод, используемый для измерения толщины, должен быть сертифицирован специалистом в зависимости от требований заказчика. В конечном счете, метод - это то, что требует заказчик в соответствии со спецификацией или кодексом в отношении сертификации методики.....)


Скриншоты во вложении....
 

Вложения

  • 1.jpg
    1.jpg
    113.8 KB · Просмотры: 4
  • 2.jpg
    2.jpg
    109.4 KB · Просмотры: 4
Последнее редактирование:

Тарас

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
08.07.2012
Сообщения
3,867
Реакции
1,392
Возраст
38
Еще ответ от ISO (немцы)
перевод письма:
От ответственного руководителя комитета г-на Даниэля Мюллера (в копии) мы получили следующий ответ на Ваш вопрос:
Во-первых, стандарт ISO не является документом, регулируемым государством, в отличие от юридического документа или правила.
Но каждый работодатель несет ответственность за безопасную работу своего предприятия и его продукции. Ему необходимо выбрать правильных людей, подготовить их к выполнению задач и проинструктировать их. Если он решит квалифицировать и сертифицировать операторов в соответствии с ISO 9712, он будет в безопасности.
Это должно быть задокументировано. Почему? В случае аварии или конфликта дело может дойти до суда. Такая документация является подходящим способом засвидетельствовать и доказать хорошую и безопасную практику компании и ее сотрудников.
Поэтому, если вы спрашиваете, как квалифицировать операторов, использующих оборудование для измерения толщины, и их квалификация не соответствует описанной в стандартах ISO, следует использовать систему, сопоставимую с ISO 9712.
 

Вложения

  • ответ.jpg
    ответ.jpg
    117.6 KB · Просмотры: 2

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,467
Реакции
160
Адрес
г.Москва
Еще ответ от ISO (немцы)
перевод письма:
От ответственного руководителя комитета г-на Даниэля Мюллера (в копии) мы получили следующий ответ на Ваш вопрос:
Во-первых, стандарт ISO не является документом, регулируемым государством, в отличие от юридического документа или правила.
Но каждый работодатель несет ответственность за безопасную работу своего предприятия и его продукции. Ему необходимо выбрать правильных людей, подготовить их к выполнению задач и проинструктировать их. Если он решит квалифицировать и сертифицировать операторов в соответствии с ISO 9712, он будет в безопасности.
Это должно быть задокументировано. Почему? В случае аварии или конфликта дело может дойти до суда. Такая документация является подходящим способом засвидетельствовать и доказать хорошую и безопасную практику компании и ее сотрудников.
Поэтому, если вы спрашиваете, как квалифицировать операторов, использующих оборудование для измерения толщины, и их квалификация не соответствует описанной в стандартах ISO, следует использовать систему, сопоставимую с ISO 9712.
А то что это относится к морскому регистру и судоходству - ни чего!?
Ну чтоб аттестовать специалистов по ЛКП...
Как быть с другими секторами!?
Хотя мне кажется и другие сектора за уши притянуты (((((

IMG-20231108-133309.jpg
[/url]
IMG-20231108-133417.jpg
[/url]
 
Последнее редактирование:

Тарас

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
08.07.2012
Сообщения
3,867
Реакции
1,392
Возраст
38
Как быть с другими секторами!?
Не знал, что в ISO есть такое разделение по секторам.
На сколько я помню по памяти, 1 сектор - производство; 2- контроль перед и в процессе эксплуатации, включая производство; 3- авиация и космонавтика.
Давайте вместе смотреть ISO 9712.....желательно оригинал.
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,467
Реакции
160
Адрес
г.Москва
Не знал, что в ISO есть такое разделение по секторам.
На сколько я помню по памяти, 1 сектор - производство; 2- контроль перед и в процессе эксплуатации, включая производство; 3- авиация и космонавтика.
Давайте вместе смотреть ISO 9712.....желательно оригинал.
Это не моё - когда то работали в СПЕЦМОСТ и вот на объекте в КАЛИНИНГРАДЕ, были направлены несколько сотрудников (включая нач. лабы) для получения этих корок (в СПБ).
Обучение полезное - материал предоставляется хорошо.
Но ни кому эти корочки так не показывали - есть и есть.
 
Сверху