Должен ли исполнитель быть аттестован для замера толщины ЛКП

[lebensvoll]

Можно пример корки на право пользования рулеткой и штангенциркулем?)
Хоть посмотрю как она выглядит))

а можно побыть немного евреем!!!!
А данное измерение - будет являться оценкой соответствия!?

 

[Тарас]

Ну так можно требовать корочки и на право пользования штангенциркулем или микрометром.)

В НК есть для этого метод ВИК.
Но если брать ОТК то на некоторых заводах, фирмах работники имеют удостоверения по ВИК или же хотя бы корочки, что проходили обучение.
В НТД не встречал требований таких. Думаю, что тут все от требований заказчика и от проверяюще стороны зависит.
К примеру прийдет заказчик и спросит: Ваши люди имеют корочки или нет?..... А мы зотим, что б были корочки......

 

[Тарас]

Пользоваться мерительным инструментом должен уметь любой слесарь, не говоря уж про более квалифицированный персонал.

На солесаря еще и выучиться нужно. Разве не так?

 

[ЛюкА]

В НК есть для этого метод ВИК.
Но если брать ОТК то на некоторых заводах, фирмах работники имеют удостоверения по ВИК или же хотя бы корочки, что проходили обучение.
В НТД не встречал требований таких. Думаю, что тут все от требований заказчика и от проверяюще стороны зависит.
К примеру прийдет заказчик и спросит: Ваши люди имеют корочки или нет?..... А мы зотим, что б были корочки......

ВИК это все же больше про сварочные швы, а не про просто померять рулеткой или штангелем) так каждого токаря-слесаря давайте на вик о править будем)

Заказчик может требовать все что угодно. Но эти его хотелки должны быть прописаны в техзадании и прочем КД.
А не просто - подошел дядя и доколупался))

 

[Тарас]

на практике к сожалению куча специалистов с корочками, а провести контроль (я уже не говорю про настройку прибора) провести не могут.....

Бывает и такое. Это говорит о низком качестве обучения и т.д.
Я же встречал на практике специалисты без разрешающих документов проводят контроль....

 

[ЛюкА]

На солесаря еще и выучиться нужно. Разве не так?

Это кому как)
Но ключевое - ни в одной нормативке не видел требований на обучение/аттестацию персонала к работе мерительным инструментом

 

[Тарас]

ИК это все же больше про сварочные швы

Ну не только про сварку....
Да и обучать человека нужно. У верен, что хороший слесарь имеет много разных корочек, к примеру стропольшика.

Заказчик может требовать все что угодно. Но эти его хотелки должны быть прописаны в техзадании и прочем КД.
А не просто - подошел дядя и доколупался))

С одной стороны Вы правы, а с другой, заказчик развернется и пойдет к другому у которых человек будет с корочкой. А тут еще и заказ не на копейку...... Ситуации разные. Порой и стоит удовлетворить капризы заказчика.

 

[Тарас]

Есть стандарты, НТД в котором говориться про UTT (ультразвукойой котнтроль толщины) (кпримеру ISO 20807 https://docs.cntd.ru/document/1200122222)
Есть стандарт ISO 2808 про лакокрасочные покрытия требующий, что контроль проводит квалифицированый персонал (https://www.ntcexpert.ru/documents/docs/ISO-2808-97.pdf)
Как доказать заказчику, что персонал квалифицированный?
На мой взгляд это удостоверение.
Хотя возможно это упущение стандартов, что есть UTT, а нет других.
Ведь если брать приборы для ЛКП то по характеристикам ультразвуковые подпадают под UTT, то почему другие не должны .......?

 

[lebensvoll]

Это кому как)
Но ключевое - ни в одной нормативке не видел требований на обучение/аттестацию персонала к работе мерительным инструментом

 

[Тарас]

Есть стандарт ISO 2808

Хотя добавлю, свое упущение. В НТД четко не сказано должна быть корочка, аттестация и т.д.
Говориться: квалифицированный персонал.
Поэтому мое мнение, что персонал проводящий контроль ЛКП должен иметь удостоверение подтверждающее его квалификацию.

 

[Kaktus_SPb]

Бывает и такое. Это говорит о низком качестве обучения и т.д.
Я же встречал на практике специалисты без разрешающих документов проводят контроль....

по мне, лучше,когда
человек умеет, но без корочки,
чем не умеет, но с корочкой.....

 

[Тарас]

по мне, лучше,когда
человек умеет, но без корочки,
чем не умеет, но с корочкой.....

Согласен. Корочки можно сделать, а вот знания не купишь.

Есть умельцы покупают б/у р/а с рук и без всяких вообще документов и работают....и не парются про документы, корочки и вообще разрешения, лицензии........, а мы тут обсуждаем ЛКП))))))

 

[ЛюкА]

@lebensvoll

тот документ для работников, занимающихся именно метрологией, поверкой средств измерения.

 

[terkin]

Все верно нет никаких четких требований к специалистам занимающихся измерением толщины ЛКП или системы АКЗ.
Даже в самом ГОСТ 31993—2013 "МАТЕРИАЛЫ ЛАКОКРАСОЧНЫЕ Определение толщины покрытия" нет никаких упоминаний о требованиях с измеряющему специалисту, кроме только знания и применения РЭ на прибор.
Данный гост есть очень урезанная версия ISO 2808:2007. Поэтому если вы работаете в сфере ОТК вам действительно кроме указанного ГОСТа, инструкции на прибор и должностной инструкции более ничего не требуется.

 

[ЛюкА]

нет никаких упоминаний о требованиях с измеряющему специалисту, кроме только знания и применения РЭ на прибор.

И это абсолютно правильный подход.
А знание РЭ на прибор и вообще умение им адекватно пользоваться - должен оценивать руководитель того работника. И разделять ответственность за результаты работы своего подчиненного.

 

[terkin]

Если вы сотрудник ИЛ ЛРИ аккредитованной в соответствии с СДА--15-2009, то у вас в обязательном порядке должно быть удостоверение специалиста 2-го уровня аттестованного по СДА-24-2009 на п. 9.11.32.11 определение толщины покрытия.

 

[lebensvoll]

@lebensvoll

тот документ для работников, занимающихся именно метрологией, поверкой средств измерения.
Посмотреть вложение 50928

Простите а как же ЕДИНСТВО ИЗМЕРЕНИЯ в этом пункте

Ну если следовать данному ЗАКОНУ об этом измерении то статья 1 пункт 3 (14)
выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;
Я поэтому Вас спросил (когда хотел показаться евреем)))) - это будет являться оценкой соответствия!?



Это все хорошо - корочки ладно!
Теперь где их получать!? Вроде как только в Питере есть контора которая этим занималась/ся - в 2010 году наших сотрудников направляли туда на обучение (получили) - хоть один проверяющий спросил - нет.
Так проблема не только в нагромождениях контекстов в НПА но также и в учебных центрах - а также их компетенции "учебного центра". Как и тех специалистов потом имеющие эти корочки или не имеющие эти корочки.
А ответственный за это все дело - руководитель подразделения, даже если есть корочки нет их, протокол то все равно ему утверждать в подписании что результаты верны ((((((

 

[terkin]

Если вы сотрудник лаборатории аккредитованной в соответствии с ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» в любой добровольной системе (таких очень много существует) вы должны иметь допуск к выполнению данного вида работ (измерение толщины ЛКП) на основании письменных процедур действующих в лаборатории разработанных согласно требований п.6.2 Персонал ГОСТ ISO/IEC 17025 и нормативных требований установленных системой выдавшей вашей лаборатории свидетельство об аккредитации.

 

[terkin]

сотрудники ЛНК если так уж сложилось что вас обязывает руководство выполнять контроль толщины покрытий по сути могут иметь любое удостоверение специалиста 2-го уровня хоть тот же ВИК, ввиду того, что теперь чуть ли не 5 добровольных систем по аттестации персонал в области НК но ни одна не регламентирует данный вид контроля как что-то отдельное и обязательное к выполнению.

 

[terkin]

Если с вас заказчик для подтверждения результатов измерения толщины ЛКП требует именно удостоверение специалиста 2-го уровня по НК, то вам нужно удостоверение на тот метод на котором основан принцип вашего измерительного прибора.

Получается все зависит от потребителя (т.е. заказчика) ваших результатов контроля по измерению толщины ЛКП.
Вот это и была суть ответа для тех кому прям вот край как необходимо иметь "корочКУ"