Контроль однократно отражённым лучом, браковать ли несплошность, выявленную на прямом луче?

Ответить

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,048
Реакции
1,777
как так получается что в нормативных документах тогда нет трактований выбора угла ввода (если СС имеет скос кромки) а даны четкие углы на разные толщины и этого достаточно для того чтоб произвести контроль и оценку соответствия
а не доверяют вам, валенком считают.
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва
а не доверяют вам, валенком считают.
Первый этап превращения в валенка происходит при аттестации (в связи с нарушениями выполнения https://defektoskopist.ru/threads/k...javlennuju-na-prjamom-luche.12841/post-174321 )
Затем при самом обучении (в виду того что ущемили время для обучения)
А после получения удостоверений в полный валенок превращаешься когда - норматив тебе не доверяет и говорит АУ ВОЗЬМИ ВОТ ЭТО и ВОТ ЭТО и делай так

Верно я понял Ваш комментарий о недоверии )))))))
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,833
Реакции
2,589
Наклон на 5 градусов. И всё таки не понял про "остроту"..
"Острота" для больших плоскостных отражателей в направленности ИР. Дорисовали бы падающие и отраженные лучи для упрощения понимания. На верхней картинке, если всё правильно отрисовано, вернулось в ПЭ примерно 1/5 площади пучка. Очень упрощая, можно сказать, что в данном случае, при изменении угла на 5 гр, сигнал от бесконечной плоскости уменьшился на примерно 15 дБ. И это без учета затухания и расхождения луча. С плоским отражателем такое получается для двух углов - ввода и азимута. Если несплавление длинное, но не развито по высоте, большее влияние будет оказывать азимут. Не забываем покручивать ПЭПом :bear
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,833
Реакции
2,589
Первый этап превращения в валенка происходит при аттестации
Обряд послушания. Кажется, у Толстого в Отце Сергии послушника заставляли капусту листиками вниз, корешком кверху садить. Система отработана давно, ничего не меняется, вот только поспирали...
 

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
577
Реакции
198
Может быть окажутся полезны картинки (начиная со стр.46 и особенно рис.3.26, стр.51) из книги Щербинского "Технология ультразвукового контроля сварных соединений", М.,2005
Да, почитал, действительно полезны. Так понимаю: несплавление представляется как зеркальный отражатель и для него лучше работают законы геометрической оптики и ширина отраженного пучка почти полностью зависит от ширины упавшего пучка, а например для трещины с более неровной поверхностью - там уже диффузное отражение будет иметь более широкую диаграмму (индикатрису) за счет разной направленности и высоты элементарных областей поверхности трещины.
 

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
577
Реакции
198
расхождения луча
так для прямоугольного отражателя, коим является несплавление, по идее ширина пучка в плоскости перпендикулярной короткой стороне будет больше (угол ввода), чем в плоскости, перпендикулярной длинной стороне (угол азимута). тогда по идее амплитуда отраженного сигнала меньше изменяется от угла ввода, чем от угла азимута.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,833
Реакции
2,589
тогда по идее амплитуда отраженного сигнала меньше изменяется от угла ввода, чем от угла азимута.
Давненько мы пролетали с пропуском несплавлений именно по азимуту. Использовали ФР с колесным сканером. Места неудобные, обеспечивать протаскивание сканера строго параллельно трубному стыку не получалось. Но кроме ФР был 100% традиционный УЗК, естественно, с проворачиванием ПЭП по азимуту, который после ФР много находил. Потом порядок поменяли. По размеченным дефектам сканировали и добивались "веселых картинок". Но угол ввода тоже влияет. И влияние примерно того же порядка. Кромки были 25 гр, супостатские НТД требовали контроля тремя углами - джентельменский набор 45,60 и 70 гр. Мы добавили 65 и когда прикинули статистику выявляемости, у 65 гр. она была в несколько раз выше, чем у 60 и 70 вместе. Те самые 5 гр
 

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
577
Реакции
198

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,462
Реакции
322
Так понимаю: несплавление представляется как зеркальный отражатель и для него лучше работают законы геометрической оптики
...по идее ширина пучка...
Что мне кажется важным. Даже на качественном (о количественном и говорить нечего) уровне рассуждать надо очень осторожно. Ведь недаром в процитированной вами книге братьев K&K 3 раздел называется "Геометрическая акустика" (иногда акустики говорят "в лучевом приближении") и начинается он параграфом "Границы применимости".
Вот как, например (да простит меня многоуважаемый astrut), корректно экспериментально получить индикатрису рассеяния пусть даже искусственного дефекта (не говоря уже о реальных). Вроде, с диаграммой направленности ПЭП куда как проще, а ведь более-менее точные экспериментальные методы снятия ДН не так уж и просты.
Так что применение ИР на практике лично у меня вызывает сомнение, хотя много было статей и диссертаций с идеей использования ИР для дефектометрии. Может, в будущем что-то и получится, а пока - красивое понятие для осторожных качественных оценок...
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,833
Реакции
2,589
а зачем? по идее, той же решеткой в ручном режиме пройтись со всеми приемами, как в классическом УЗК - тот же эффект должен быть
Эффект тот же, но намного дороже, особенно в мороз :eek:. Да и пока ФР из сканера достанешь, а потом обратно заправлять, да ну яго... Ну и для разных дефектоскопов разные люди заточены. И даже иногда для разных ПЭП. И все замечательные :bear
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,833
Реакции
2,589
Вот как, например (да простит меня многоуважаемый astrut), корректно экспериментально получить индикатрису рассеяния
А я сразу компостер ставил, что чересчур упрощаю
а пока - красивое понятие для осторожных качественных оценок...
а вероятность? 😵‍💫
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,462
Реакции
322
А как давненько: ФАРы не успели с того времени морально и материально подрасти?
А еще ("перекупщик что, блондин, брюнет"): толщины с радиусами (если труба) в разумных пределах были?
А я сразу компостер ставил, что чересчур упрощаю
Таки дырки от него сразу и видны были. Это я намеренно во избежание близорукости через лупу пропустил ( залУ..., так сказать).
а вероятность?
В свете новых установок тощих жрецов предается полной понятийной анафеме. Запрещено для употребления в муравейной среде. Может употребляться только в радиотехнике, и только по специальному разрешению тощих жрецов.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,048
Реакции
1,777
Запрещено для употребления в муравейной среде.
нет, не правильно поняли. все с точностью до наоборот. жрецы должны понимать точно, где ложь, правда, сказка и обман. ну по возможности точно, вот здесь мы обсуждаем понятия для жрецов и занимаемся немного подготовкой в высшую касту. для рабочих муравьев нужно все перемешать и слово вероятность применять как приставное ко всем другим. это хорошо работает. смотрите, я уже долго пытаюсь объяснить что словосочетание "условная чувствительность" является обманным термином, к примеру, как морская свинка. это животное совсем никак не относится ни к морю, ни к свинкам, но тем не менее производит в умах обманное движение. вот примерно тоже с условной чувствительностью и эту глупую иллюзию не удается толком выбить даже из голов местных послушников и учеников жрецов. понятно изложил? специалист является муравьем пока от всей надуманности у него кружится голова, вот тогда он без принуждения становится муравьем, а если в голове появляется резкость и он видит суть вещей и их взаимосвязь без флера, то он становится чужд и даже опасен в среде муравьев и его срочно нужно посвящать в жрецы (не сразу жрецом, постепенно через посвящение и инициации).
 
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,048
Реакции
1,777
А после получения удостоверений в полный валенок превращаешься когда - норматив тебе не доверяет и говорит АУ ВОЗЬМИ ВОТ ЭТО и ВОТ ЭТО и делай так

Верно я понял Ваш комментарий о недоверии )))))))
верно. рабочие муравьи так всегда должны делать и только равные жрецам задаются вопросом- а собственно почему так?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,048
Реакции
1,777
а зачем? по идее, той же решеткой в ручном режиме пройтись со всеми приемами, как в классическом УЗК - тот же эффект должен быть
чуть подробней опишите как это будет происходить при контроле.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,833
Реакции
2,589
А как давненько: ФАРы не успели с того времени морально и материально подрасти?
"Однако за время пути собака могла подрасти! " (с) С. Я. Маршак
Подрасли, особенно материально, в строгом соответствии с курсом Партии и Правительства (с) Материалы XXV...
Только матричные решетки помахивают во все стороны, а линейная лишь по углу ввода.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,462
Реакции
322
...для рабочих муравьев нужно все перемешать и слово вероятность применять как приставное ко всем другим. это хорошо работает.
Ну, типа "условная чувствительность" - глупость, а "вероятная чувствительность" - самое то?
 

Alex Alex Sander

Профессионал
Регистрация
15.01.2021
Сообщения
577
Реакции
198
чуть подробней опишите как это будет происходить при контроле.
Решетка снимается со сканера и вручную проводится контроль с использованием s-скана. Пределы качания луча выставить такие, чтоб они углы от 45 до 70 захватывали и по азимуту датчик поворачивать, как при классике
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,490
Реакции
171
Адрес
г.Москва
и только равные жрецам задаются вопросом- а собственно почему так?
Что даст это жрецу!?
Раз система урегулирована в обратной стороне "входа в муравейник )))) или другой стороне луны)
Это как раз таки
я не на баррикады вас зову, ни в коем случае.
Знать понимать да - применить для себя в качестве дополнения к основным урегулированным правилам, тоже да.
Но ведь не более ((((( а на это все тратиться личный энергоресурс - печально все это дело (((((

занимаемся немного подготовкой в высшую касту.
А это что за эшелон всевластия!?
 
Последнее редактирование:
Сверху