Критерий: протяженный/непротяженный

[astrut]

а почему шаг нужно уменьшать? диаграмма направленности шире становится.

Это еще надо проанализировать с какой глубины она становится шире, чем у ПЭП с бОльшим ПЭ. Для небольших толщин граница БЗ обычно попадает в зону контроля и шаг сканирования все равно приходится выбирать в половину ширины ПЭ.

 

[dyukermann]

1. Чего-то Вы погорячились с расчетами в ближней зоне, как мне кажется, уважаемый!

Этот расчет не для ближней зоны, а дальней

 

[Kaktus_SPb]

Этот расчет не для ближней зоны, а дальней

А для ближней, у Вас вроде толщины 6мм....?

 

[dea135]

Кстати, насчет эмпирических изысков касательно условной протяженности в интерпретации уважаемого dyukermann'а,

это не его изыски, не нужно передергивать, не хорошо это (вы же, вроде, не с мыловаренного завода и должны понимать, что есть хорошо, а что плохо), dyukermann всего лишь навсего пытается среди мотлоха определений и практик выбрать подходящий, по его мнению, такой, который согласуется с большинством НТД или (и) здравым смыслом. делает это он так, как умеет и это нормально. к сожалению, вопрос этот глухой и решить его с точки зрения ГОСТ нельзя. можно решить формально взяв за основу подходящее НТД, но, похоже, те которые подходят по профилю имеют неприемлемые для практики контроля формулировки (он их много раз приводил). что делать?- записать неоднозначно или двусмысленно как в некоторых НТД или взять понятное определение, но из не профильного НТД. вот если бы вы посоветовали как поступить формально правильно с точки зрения наших правил, то это была бы помощь, а сейчас вы ее не демонстрируете, напротив, с уровня грамотного специалиста скатываетесь в область подколок и пустозвонства (это тоже возможно, но иногда между делом).

 

[bozo]

Над чем смеетесь?

ПС: простите, но тут можно смеяться только над своим незнанием

Ну вам то же не мешает освежить память по многим общетехническим дисциплинам а вы вкогтились в учебник по узд и не подимая голову бездумно копипейст делаете

 

[Михаил57]

Видимо какая-то солнечная активность аномальная - раздражение в постах нарастает. :shock:

 

[Kaktus_SPb]

Видимо какая-то солнечная активность аномальная - раздражение в постах нарастает. :shock:

не знаю как там у вас, а у нас в СПб солнышко, +10 (у нас летом не всегда так бывает), девушки в миниюбках высыпали, а тут работа - вот народ и озлобился......

 

[Михаил57]

не знаю как там у вас, а у нас в СПб солнышко, +10 (у нас летом не всегда так бывает), девушки в миниюбках высыпали, а тут работа - вот народ и озлобился......

:drinks: "Весна - у девушек выросли ноги"

 

[dyukermann]

как практически измерить Lo в ненаправленного отражателя на глубине залегания дефекта в 6...8 мм шве???

Измерить Вы можете изготовив в образце свидетеле ПДО

ориентированный перпендикулярно акустической оси преобразователя и расположенный на том же расстоянии от поверхности ввода, что и несплошность, с площадью, при которой значения сигнала акустического прибора от несплошности (дефекта) и отражателя равны

и измерить Lo.
А вот рассчитать для БЗ можно, если только на компьютере, но расчет в БЗ это не для нас, так как не должно быть так трудно, чтобы использовать расчет в практике. Поэтому делаем расчет для начала ДЗ и условно принимаем это значение для БЗ. Дефект, обнаруженный нами на прямом луче в БЗ, мы должны обнаружить на однократно-отраженном луче в ДЗ, и для этого пути рассчитать дельта Lo.
Или Вы и максимальную амплитуду сигнала от несплошности тоже в БЗ измеряете?

 

[astrut]

"Весна - у девушек выросли ноги"

:drinks:"Весна... Робко начали пробиваться из-под одежды первые сиськи"

 

[dyukermann]

Ну вам то же не мешает освежить память по многим общетехническим дисциплинам а вы вкогтились в учебник по узд и не подимая голову бездумно копипейст делаете

Почему бездумно? Я знаю о чем пишу. Да, я все взял из книг, а Вы видимо до всего сами дошли и формулы вывели для БЗ и ДЗ и так далее? Основное Все берут из книг и я не исключение. Вопрос оригинальности толкования абсолютного измерения задайте авторам книг и учебников. Или я своими словами смысл должен всегда передавать?

 

[Михаил57]

Измерить Вы можете изготовив в образце свидетеле ПДО и измерить Lo.

Я уже писал: должно быть просто, иначе пользоваться не будут.

А вот рассчитать для БЗ можно, если только на компьютере, но расчет в БЗ это не для нас, так как не должно быть так трудно, чтобы использовать расчет в практике. Поэтому делаем расчет для начала ДЗ и условно принимаем это значение для БЗ. Дефект, обнаруженный нами на прямом луче в БЗ, мы должны обнаружить на однократно-отраженном луче в ДЗ, и для этого пути рассчитать дельта Lo.
Или Вы и максимальную амплитуду сигнала от несплошности тоже в БЗ измеряете?

При импульсном излучении у наклонного ПЭП ближнюю зону вообще можно не учитывать. Во всяком случае обнаружить ее практически не удастся.

 

[Nady]

Робко начали пробиваться из-под одежды первые сиськи

Тема сисек уважаемым топикстартером так и не раскрыта, однако...

 

[dyukermann]

При импульсном излучении у наклонного ПЭП ближнюю зону вообще можно не учитывать. Во всяком случае обнаружить ее практически не удастся.

В таком случае и вопросов не должно быть про расчет для БЗ у Kaktus_SPb, astrut

 

[Nady]

При импульсном излучении у наклонного ПЭП ближнюю зону вообще можно не учитывать. Во всяком случае обнаружить ее практически не удастся.

Это Вы, уважаемый Михаил57, слегка погорячились.

Для примера малогабаритный наклонный ПЭП MWB-60-4 (размер пьезоэлемента 8х9, частота 4 МГц, угол ввода 60 гр.). Паспортная ближняя зона 30+/-4,5 мм, что соответствует глубине залегания отражателя 15 мм. А "умные формулы", надерганные не менее уважаемым dyukermann'ом в одну кучу, будут безукоризненно работать начиная с глубины 30...45 мм.

 

[Михаил57]

Это Вы, уважаемый Михаил57, слегка погорячились.

Для примера малогабаритный наклонный ПЭП MWB-60-4 (размер пьезоэлемента 8х9, частота 4 МГц, угол ввода 60 гр.). Паспортная ближняя зона 30+/-4,5 мм, что соответствует глубине залегания отражателя 15 мм.

Сколько дБ разницы Вы намерили для этого ПЭП в БЗ?

 

[Nady]

Сколько дБ разницы Вы намерили...

Дело не в дБ, а границах луча по заданному уровню. Только начиная с 30 мм ширина луча начнет расти примерно прямопропорционально расстоянию и точно будет следовать этому закону, начиная с 2,5...3 ближних зон. Именно поэтому, для малых толщин условную протяженность либо измеряют по факту (как мы с Вами уже говорили, по контрольной зарубке или вертикальному цилиндру), либо назначают сразу в абсолютных значениях.

 

[Михаил57]

Дело не в дБ, а границах луча по заданному уровню. Только начиная с 30 мм ширина луча начнет расти примерно прямопропорционально расстоянию и точно будет следовать этому закону, начиная с 2,5...3 ближних зон. Именно поэтому, для малых толщин условную протяженность либо измеряют по факту (как мы с Вами уже говорили, по контрольной зарубке или вертикальному цилиндру), либо назначают сразу в абсолютных значениях.

Отвлекитесь от формы поля. Максимально последний максимум ближней зоны будет на 6 дБ больше некоего среднего уровня. Это для прямого ПЭП при непрерывном излучении. При импульсном уже 3-4 дБ. У наклонного при импульсном излучении вообще 1-2 дБ - в пределах погрешности от контакта.

 

[dyukermann]

А "умные формулы", надерганные не менее уважаемым dyukermann'ом в одну кучу, будут безукоризненно работать начиная с глубины 30...45 мм.

Не надерганные и не в кучу и не формулы, а формула. В вашу любимую межлабораторную погрешность в +-5 найденное значение будет удовлетворять
А теперь скажите ещё про расчет или измерение амплитуды в БЗ. Хочу услышать что-то про "будут безукоризненно работать"

 

[Nady]

Максимально последний максимум ближней зоны будет на 6 дБ больше некоего среднего уровня. Это для прямого ПЭП при непрерывном излучении.

Михаил, выше приведена Круткрамеровская АРД для MWB-60-4 для типового дефектоскопа (как Вы понимаете, импульсного). Проверена многолетней практикой. На этой - "высота бугра", как можно видеть, доходит до 8 дБ.

А касательно пресловутой условной протяженности, тот же Крауткрамер приводит данные для своих ПЭП по максимальной чувствительности и ширине луча в 6 дБ границах. Правда, на картинке вид на луч несколько в другой плоскости, но суть та же.