Настройка чувствительности по АРД-диаграммам

Ответить

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,492
Реакции
496
В принципе, по тенденциям ультразвукового приборостроения понятно, куда всё движется - больше прибора и меньше человека.

Везде такая тенденция. Многие профессии вообще исчезнут, в ближайшие 10-20 лет.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,815
Реакции
2,567
2) часто после ремонта также или хуже)
:drinks:

сейчас выгоднее сразу на стыковые швы поставить накладки, чем их контролировать
И они стали неконтролепригодными для УЗК:drinks: Но дело не в контроле ради контроля. Надежность узла можно иногда и без него обеспечить.
с моей точки зрения, сейчас мы находимся в стадии стагнации. я имею ввиду нашу отрасль.
Я так понимаю, Вы не только НК имели в виду, но и сварочное производство. Мы все сейчас в )/(стагнации :drinks:
в настоящее время есть нормативы, которые предусматривают контроль швов по геометрическим размерам, в частности, это
ВИК, с которого и начинают контроль. Частенько дальше и ходить не надо в условиях стагнации.
где большие риски, конечно, используют и более современное оборудование и методы оценки.
Самое главное, там обычно и технологию соблюдают и входной и операционный контроль делают. А потом уже остальные виды контроля. Только в этом случае они эффективны
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,995
Реакции
1,756
Везде такая тенденция. Многие профессии вообще исчезнут, в ближайшие 10-20 лет.
мне кажется, что это сильно преувеличено. да, что-то меняться будет и будут автоматизированные производства и еще что-то будет. но я не верю что за 10-20 лет будут кардинальные изменения. первый полет человека в космос состоялся 60 лет назад и с тех пор не много изменилось в этом вопросе. в начале 70-хх обещали скорую термоядерную эру в энергетике, а ничего не произошло и сейчас доступность электрической энергии такая же как и в 70-хх прошлого столетия. нам обещают зеленую энергетику уже через 10 лет, отказ от двигателей внутреннего сгорания и пр, но не нужно быть большим ученым и вообще ученым, чтобы понять - не будет этого ни через 10, ни через 20 лет (нам уже коммунизм обещали, а оно вон как получилось). это можно сделать только отказом от уровня сегодняшнего потребления и переходом на более низкий уровень. если образно, то к грядкам и землянкам. вот что кардинально изменилось в УЗК? ощутимо изменился только вес оборудования- он стал значительно меньше, а все остальное не очень. вот фазированные решетки в радиолокации уже были в 70-хх, а МИГ-31 имел фазированную решетку (РЛС СБИ-16 "Заслон" ).
прогресс, конечно, не остановить (даже если он иногда регресс) и он будет иметь место, но сомневаюсь, что это будет стремительно. так что до пенсии доработаете. а вот будут ли к тому времени пенсии это, действительно, вопрос и не простой, изменения могут носить решительный и революционный характер, как с коммунизмом.
 

brait

Профессионал
Регистрация
29.10.2013
Сообщения
763
Реакции
61
мне кажется, что это сильно преувеличено. да, что-то меняться будет и будут автоматизированные производства и еще что-то будет. но я не верю что за 10-20 лет будут кардинальные изменения. первый полет человека в космос состоялся 60 лет назад и с тех пор не много изменилось в этом вопросе. в начале 70-хх обещали скорую термоядерную эру в энергетике, а ничего не произошло и сейчас доступность электрической энергии такая же как и в 70-хх прошлого столетия. нам обещают зеленую энергетику уже через 10 лет, отказ от двигателей внутреннего сгорания и пр, но не нужно быть большим ученым и вообще ученым, чтобы понять - не будет этого ни через 10, ни через 20 лет (нам уже коммунизм обещали, а оно вон как получилось). это можно сделать только отказом от уровня сегодняшнего потребления и переходом на более низкий уровень. если образно, то к грядкам и землянкам. вот что кардинально изменилось в УЗК? ощутимо изменился только вес оборудования- он стал значительно меньше, а все остальное не очень. вот фазированные решетки в радиолокации уже были в 70-хх, а МИГ-31 имел фазированную решетку (РЛС СБИ-16 "Заслон" ).
прогресс, конечно, не остановить (даже если он иногда регресс) и он будет иметь место, но сомневаюсь, что это будет стремительно. так что до пенсии доработаете. а вот будут ли к тому времени пенсии это, действительно, вопрос и не простой, изменения могут носить решительный и революционный характер, как с коммунизмом.
Опять возвращаемся к такому вопросу, кто рулит в каком надо направлении. опять к менеджменту возвращаемся, только даже не внутристрановому а общему.Какой путь развития выберут так и будет... Если бы им нужна была баРоссия все шло по другому, и мне кажется без всяких двойных тройных рельсов))) А на счёт пенсионный реформы, когда принимали на митингах против ее самой было очень мало народу(((
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,995
Реакции
1,756
ВИК, с которого и начинают контроль. Частенько дальше и ходить не надо в условиях стагнации.
правильно, часто нужно только посмотреть. что интересно- работает оно все.
Самое главное, там обычно и технологию соблюдают и входной и операционный контроль делают. А потом уже остальные виды контроля. Только в этом случае они эффективны
конечно, поэтому и накладки ставят. конструкторы понимают, что с накладкой будет надежней- ее хотя бы глазами видно. соблюдение технологии сейчас редкость или приятная неожиданность. накладки из-за этого и ставят, не надеются на технологию.
такое положение дел объективно, т.е. выгодно всем. в целом это печально, хотя и объективно.
 

brait

Профессионал
Регистрация
29.10.2013
Сообщения
763
Реакции
61
правильно, часто нужно только посмотреть. что интересно- работает оно все.

конечно, поэтому и накладки ставят. конструкторы понимают, что с накладкой будет надежней- ее хотя бы глазами видно. соблюдение технологии сейчас редкость или приятная неожиданность. накладки из-за этого и ставят, не надеются на технологию.
такое положение дел объективно, т.е. выгодно всем. в целом это печально, хотя и объективно.

Кто обидел дефектоскописта всея Руси?
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
к слову, за рубежами тоже не спешат внедрять новые системы УЗК. всему свое время.
Погуглил, вот из любопытства (цепляю). Если верить этому супостату (его лейбл в левом верхнем углу картинки) уже в 2019 г. контроль ФР занимал почти половину глобального рынка УЗК (правда непонятно, входим мы в этот рынок или нет). По прогнозам других супостатов глобальный рынок УЗК вырастет с ~ $3млрд. в 2020 г. до ~ $4млрд. в 2025, причем ФР будут расти опережающими темпами (в.т.ч. за счет предполагаемого вытеснения РК).
На неспешный рост не похоже...
 

Вложения

  • Рынок ndt.jpg
    Рынок ndt.jpg
    23.9 KB · Просмотры: 21

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,492
Реакции
496
мне кажется, что это сильно преувеличено. да, что-то меняться будет и будут автоматизированные производства и еще что-то будет. но я не верю что за 10-20 лет будут кардинальные изменения. первый полет человека в космос состоялся 60 лет назад и с тех пор не много изменилось в этом вопросе. в начале 70-хх обещали скорую термоядерную эру в энергетике, а ничего не произошло и сейчас доступность электрической энергии такая же как и в 70-хх прошлого столетия. нам обещают зеленую энергетику уже через 10 лет, отказ от двигателей внутреннего сгорания и пр, но не нужно быть большим ученым и вообще ученым, чтобы понять - не будет этого ни через 10, ни через 20 лет (нам уже коммунизм обещали, а оно вон как получилось). это можно сделать только отказом от уровня сегодняшнего потребления и переходом на более низкий уровень. если образно, то к грядкам и землянкам. вот что кардинально изменилось в УЗК? ощутимо изменился только вес оборудования- он стал значительно меньше, а все остальное не очень. вот фазированные решетки в радиолокации уже были в 70-хх, а МИГ-31 имел фазированную решетку (РЛС СБИ-16 "Заслон" ).
прогресс, конечно, не остановить (даже если он иногда регресс) и он будет иметь место, но сомневаюсь, что это будет стремительно. так что до пенсии доработаете. а вот будут ли к тому времени пенсии это, действительно, вопрос и не простой, изменения могут носить решительный и революционный характер, как с коммунизмом.

Ага) а от изобретения колеса до изобретения автомобиля вообще несколько тысяч лет прошло))
Технический прогресс не по линейной зависимости развивается, тут скорее экспонента.
Как мир изменили компьютеры, за несколько десятков лет, так же (и в еще большей степени) изменит искусственный интеллект. Большинство привычных профессий исчезнет, многие преобразятся в совершенно новые формы.
Думаю для проведения НК будет достаточно работника с интеллектом таджикского дворника. Которого надрессируют четко выполнять команды, которые ему будет ИИ выдавать. :cool:

Это неизбежно.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,492
Реакции
496
Погуглил, вот из любопытства (цепляю). Если верить этому супостату (его лейбл в левом верхнем углу картинки) уже в 2019 г. контроль ФР занимал почти половину глобального рынка УЗК (правда непонятно, входим мы в этот рынок или нет). По прогнозам других супостатов глобальный рынок УЗК вырастет с ~ $3млрд. в 2020 г. до ~ $4млрд. в 2025, причем ФР будут расти опережающими темпами (в.т.ч. за счет предполагаемого вытеснения РК).
На неспешный рост не похоже...

Так приборы с ФР стоят условно в 10 раз дороже классики, и то что растут на них затраты, пока не означает такого же увеличения их количества.
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
Ну насчет исчезающих профессий я слышу чуть ли не с детсадовского возраста. И врачи, и водители, и кондуктора, и дворники и т.д. А дворники как машут метлами, так и будут махать. Они и не догадываются, что они вымереть должны. Более того, в мире явно надвигается кризис нехватки рабочих рук. Именно рабочих и имеющих квалификацию. Россию это тоже касается.
Но отвлекаемся от темы. От АРД. Вставлю свои пять копеек.
Использование АРД диаграмм, особенно обобщенных, таит много ловушек. И самая страшная из них, это то, что при использовании АРД для наклонных ПЭП, сильное влияние оказывает поверхность и затухание. Которое очень часто не учитывают.
Обычно как при настройке по АРД для наклонных? Опорник по СО-2 (СО-3) по диаграмме разницу получили и радостно пошли работать. И тут первая ловушка. Опора по одном образцу с идеальной поверхностью и своим затуханием и по нему же настройка, а работа по объекту с хреновой поверхностью и другим затуханием. Поэтому и получается, что настройка по зарубкам и АРД у практиков показывает огромную разницу.
Для примера, в ЦНИИТМАШ, в свое время, сделали датчик для внесения поправки на поверхность, в зависимости от поверхности и ПЭП. Так там поправка в 10 дБ вполне нормальная величина. И это поправка только на поверхность. А различие в акустических свойствах металла? И чем больше толщина, тем больше это различие.
А на малых толщинах начинает проявлять себя ближняя зона.
Поэтому использование АРД для работы с наклонными требует опыта. Резать нужно и смотреть на результаты.
При испльзовании АРД для прямых опорником, чаще всего всего, выступает донный. И тут поправка на поверхность и затухание вводится автоматом. Использование АРД для прямых оправдано и сходимость очень высокая, особенно для дальней зоны.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
ак приборы с ФР стоят условно в 10 раз дороже классики, и то что растут на них затраты, пока не означает такого же увеличения их количества.
Дельное замечание.
Так давайте спросим у одного из основных (если не основного) отечественных производителей (тем более постоянно присутствующего здесь на форуме) - НПЦ Кропус - каков современный отечественный (и если можно зарубежный) рынок девайсов УЗК в штучном выражении и соотношении PAUT и UT. Ну хотя бы по их оценке с точностью да даже до порядка (1:10 или 1:100 или 1:1000 ). Ну и прогнозы, есс-но...
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,995
Реакции
1,756
Ага) а от изобретения колеса до изобретения автомобиля вообще несколько тысяч лет прошло))
так автомобиль это же не колесо. автомобиль это куча разнообразных знаний. посмотрите на разделы физики, которые вы учили в школе, и они все присутствуют в автомобиле. вот поэтому так долго.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,995
Реакции
1,756
Технический прогресс не по линейной зависимости развивается, тут скорее экспонента.
да, развивается не линейно, но не по экспоненте. вот аккумуляторы. прогресс более чем скромный. как были они придуманы 150 лет назад, так примерно в этом положении и остаются. телефон до конца дня доживает? вот то-то. а, между прочим, в каком-то журнале я читал еще 2014 году, что уже через два года будет графеновая революция в аккумуляторном деле. и вот уже 7 лет прошло- ау! где революция? ну, положим, это другое- экспонента перевернулась, плохо была закреплена.

Как мир изменили компьютеры, за несколько десятков лет, так же (и в еще большей степени) изменит искусственный интеллект. Большинство привычных профессий исчезнет, многие преобразятся в совершенно новые формы.
что-то изменится, глупо с этим спорить. я просто предлагаю смотреть на прогресс более адекватно и не ждать таких быстрых изменений. Прогресс в производительности у электронных микросхем замедлился, подошли к физическим границам технологии. когда появятся новые технологии еще не известно. к примеру, на обычном современном компьютере можно много чего делать, но любая более-менее масштабная нестационарная краевая задача (распространение волн в ограниченной среде) решаться будет неприлично долго. хотя в каких-то областях, действительно, могут быть стремительные изменения. например, короновирус изменил все и очень быстро. "нам не дано предугадать...."
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
Сверху