Проверка сварных стыков!

[Paromshik]

Я уже писал раньше, что в сварных стыках дефект при эксплуатации обычно развивается от механических повреждений поверхности шейки или подошвы, а Вы утверждаете, что он растет к поверхности, посмотрите фото изломов....

Если брать дефекты, вызванные нарушением технологии сварки, то они носят вертикальный характер и выявляются либо схемой "тандем" с поверхности катания (не используется при контроле стыков электроконтактной сварки), либо с поверхности шейки или подошвы, при условии, что дефекты "выходят" на поверхность, визуально при этом Вы эти дефекты можете не увидеть....

Да не утверждаю что к поверхности, я имел в виду когда он далее развивается то есть становиться больше.

 

[Kaktus_SPb]

Ни оси ни бокового.

А боковые лучи нарисуйте и чуть отодвиньте искатель вправо и влево, у Вас же волна не по лучу распространяется, а конусом (пучком)

 

[Paromshik]

А боковые лучи нарисуйте и чуть отодвиньте искатель вправо и влево, у Вас же волна не по лучу распространяется, а конусом (пучком)

Пусть даже так,на а развёртке амплитуда от болтового заканчивается и затем появляется сигнал от одр, одновременно двух сигналов нет это и говорит что нет уголкового отражателя.

 

[Kaktus_SPb]

Пусть даже так,на а развёртке амплитуда от болтового заканчивается и затем появляется сигнал от одр, одновременно двух сигналов нет это и говорит что нет уголкового отражателя.

Нет, не совсем так, у Вас на А-развертке есть две огибающих (не вертикальных линии, а именно колоколообразные сигналы), одна от болтового отверстия, другая от трещины. На Б-развертке две линии, а не точки, причем от болтового отверстия условный размер по длмне рельса дельтаL порядка 60мм-70мм при номинале 36 мм, а это значит, что и отверстие и трещина озвучиваются пучком

 

[Paromshik]

Нет, не совсем так, у Вас на А-развертке есть две огибающих (не вертикальных линии, а именно колоколообразные сигналы), одна от болтового отверстия, другая от трещины. На Б-развертке две линии, а не точки, причем от болтового отверстия условный размер по длмне рельса дельтаL порядка 60мм-70мм при номинале 36 мм, а это значит, что и отверстие и трещина озвучиваются пучком

Да теоретически так,на практике не совсем,вот образец б развёртки,53.1 который я рисовал в виде рельса,почему сигналы от одр не заходят за сигнал от болтового отверстия а даже имеют промежуток,сигналов в наушниках нет,так как нет двух амплитуд выше порога.

 

[Kaktus_SPb]

Да теоретически так,на практике не совсем,вот образец б развёртки,53.1 который я рисовал в виде рельса,почему сигналы от одр не заходят за сигнал от болтового отверстия а даже имеют промежуток,сигналов в наушниках нет,так как нет двух амплитуд выше порога.

Ну, это Вы мне переотраженный от торца сигнал от дефекта в первом болтовом, развивающийся к торцу рисуете....

Тут всё сложно, но заметьте, дефект (как и болтовое) прописывается не точкой, а линией, т.е. акустической осью и боковыми лучами.....

Посажу после январских праздников студентку померять сигналы от болтового с дефектом, чтобы посмотрела, при каком положении ПЭП сигналы от дефекта и болтового максимальны.....

 

[Paromshik]

Ну, это Вы мне переотраженный от торца сигнал от дефекта в первом болтовом, развивающийся к торцу рисуете....

Тут всё сложно, но заметьте, дефект (как и болтовое) прописывается не точкой, а линией, т.е. акустической осью и боковыми лучами.....

Посажу после январских праздников студентку померять сигналы от болтового с дефектом, чтобы посмотрела, при каком положении ПЭП сигналы от дефекта и болтового максимальны.....

Да причём тут переотраженный,зондирующий с верху(в виде рельса),картинку первую посмотрите два 53.1 в вех в торец и в низ от торца, а это как б развёрткой отпишется зондирующий с верху ну хотите нарисую переверну с низу зондирующий.

 

[Kaktus_SPb]

Да причём тут переотраженный,зондирующий с верху(в виде рельса),картинку первую посмотрите два 53.1 в вех в торец и в низ от торца, а это как б развёрткой отпишется зондирующий с верху ну хотите нарисую переверну с низу зондирующий.

Перерисовывать не надо, отъезжающий, зондирующий сверху, а это дефектограмма тупика или реального дефекта?

 

[Paromshik]

Перерисовывать не надо, отъезжающий, зондирующий сверху, а это дефектограмма тупика или реального дефекта?

Да одного из многих найденных за этот год, конечно реального дефекта, в тупике мини малка пропилена и вы лутше меня это знаете.

 

[Kaktus_SPb]

Да одного из многих найденных за этот год, конечно реального дефекта, в тупике мини малка пропилена и вы лутше меня это знаете.

А дефектограмму на davydkin@list.ru можно?

 

[Paromshik]

А дефектограмму на davydkin@list.ru можно?

Будет время на этой неделе посмотрю,но работы навалом,архивы лопатить надо, это я вам по памяти нарисовал, много разных посмотрю.

 

[Paromshik]

Ох, кто-то давно не был на повышении квалификации....

1. Критический угол - это угол падения волны на границу раздела при котором вдоль границы распространяется преломленная или трансформированная отраженная волна

2. Зеркальная поверхность - это поверхность у которой шероховатость много меньше длины волны. Для зеркальной отражающей поверхности действует закон Снеллиуса, частным случаем которого является правило "угол падения равен углу отражения"

3. Тут дело не в зеркальной поверхности, а в вертикальной ориентации дефекта, из-за чего отраженная волна не возвращается обратно на ПЭП

4. Поэтому выявляется такой дефект с поверхности шейки - отражателем является уголок между поверхностью шейки и трещиной. Вы же выявляете 69ый с поверхности катания, если он в проекции шейки? Там тоже отражает угол. 53ий, ориентированный параллельно поверхности катания выявляется не только прямым ПЭП, но и наклонным - опять уголковый отражатель

5. А не встречаете Вы вертикально ориентированных дефектов в шейке потому, что при сплошном контроле они не выявляются, а при контроле сварных стыков - не царское это дело зачищать поверхность шейки до металлического блеска по 100мм в обе стороны от стыка

6. А вот 25% изломов по сети - это сварка
Скачайте на сервере ЦДИ альбомы изломов и посмотрите фото

Критический угол - это угол падения волны на границу раздела при котором вдоль границы распространяется преломленная или трансформированная отраженная волна-Вот тоже интересный вопрос, да давненько не был на курах хотел поехать да не дали,критический угол - для выявления одр прямым лучём- помниться мне стрела выхода луча равна 90 градусам относительно одр при этом амплитуда максимальна. И существуют два угла при которых амплитуда минимальна-критические не помню градусы вроде 12. А это означает что при озвучивании болтового в пучке луча если угол отличаеться, от перпендикуляра более 12 градусов то амплитуды совпадают,то есть менее 4 мкс,звукового сигнала нет и на в развёртке они почти сплошная линия.

 

[ilich]

... стрела выхода луча равна 90 градусам относительно одр при этом амплитуда максимальна. И существуют два угла при которых амплитуда минимальна-критические не помню градусы вроде 12. А это означает что при озвучивании болтового в пучке луча если угол отличаеться, от перпендикуляра более 12 градусов то амплитуды совпадают,то есть менее 4 мкс,звукового сигнала нет и на в развёртке они почти сплошная линия.

ААА!!! Стрела - в градусах! Ну и дальше тоже... ничего не понятно. Срочно на курсы к kaktus_spb

 

[Paromshik]

ААА!!! Стрела - в градусах! Ну и дальше тоже... ничего не понятно. Срочно на курсы к kaktus_spb

Ну да стрела относительно поверхности катания в градусах. Остальное значит кто то основное послушал на курсах... Это нам ещё 15 лет тому преподавали: Шпагин Д.А.,Марков А.А.,Мосягин В.В. И та теория мне очень пригодилась, так что курс к kaktus_spb, повторение мать учения, на курсы рвался не пустили охота было про новые искательные системы разузнать,фазированые решётки,без контактный тип ввода узк и т. д. Приходиться осваивать Авикон-31 пока не восторге, кстати тему нужно создать! Сегодня ребята выходя с станции 6 км на нём 7 часов работали и всё равно на файле каналы нужно перенастроить,хотя чувствительность выше нормы что делать не знай?

 

[TRam_]

Paromshik, угол ввода в градусах. А стрела - расстояние между точкой ввода и передним краем призмы наклонного преобразователя, в миллиметрах. Применяется для удобства нахождения положения дефекта по горизонтали (в дополнение к глубине залегания).

 

[Paromshik]

Paromshik, угол ввода в градусах. А стрела - расстояние между точкой ввода и передним краем призмы наклонного преобразователя, в миллиметрах. Применяется для удобства нахождения положения дефекта по горизонтали (в дополнение к глубине залегания).

А почемуе то по горизонтали, вертикали,с боку,3д реконстукции и в пространстве.Стрела это средняя траектория луча.Вы что то темните вот пример где ваш...

 

[Kaktus_SPb]

А почемуе то по горизонтали, вертикали,с боку,3д реконстукции и в пространстве.Стрела это средняя траектория луча.Вы что то темните вот пример где ваш...

Я понимаю, что как у военных значение синуса в военное время может принимать значение трех и даже четырех, так и в РЖД всё может быть, но...

у нас с Вами работа основана на знании (и соблюдении) нормативных документов, открываем ГОСТ 18576-96 "КОНТРОЛЬ НЕРАЗРУШАЮЩИЙ РЕЛЬСЫ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЕ
МЕТОДЫ УЛЬТРАЗВУКОВЫЕ", находим Приложение А, таблицу А1:
Стрела пьезоэлектрического преобразователя - расстояние от точки выхода ультразвукового луча наклонного преобразователя до его передней грани...

Если Вам не нравится, что приложение справочное, тогда открываем пункт 3.1.15 ГОСТ 55724-2013 или статью 59 ГОСТ 23829-85.....

А то, что Вы имеете в виду под стрелой - это акустическая ось:
Линия, соединяющая точки максимальной интенсивности акустического поля в дальней зоне преобразователя и ее продолжения в ближней зоне.
пункт 3.1.2 ГОСТ 55724-2013 или статья 57 ГОСТ 23829-85

Если по -русски - линия, вдоль которой распространяется максимум энергии

 

[TRam_]

Paromshik, то что описываете называется диаграммой направленности преобразователя. И если точнее, выглядит она вот так - http://lnktd-opz.narod.ru/uzk/2.png . А сигналы, посылаемые в сторону от центрального, называются "боковыми лепестками" диаграммы направленности. И на самом деле представляют собой конус (или ещё точнее набор конусов, но сколь нибудь заметен только первый).

А вы называете это "критическими углами", хотя это вообще из другой оперы - http://shearwave.ru/2013/10/02/подготовка-к-сдаче-на-уровень/ . То есть послали преобразователем поперечную волну, а она упала на поверхность отражателя под углом больше третьего критического, и вернулась частично в виде поперечной, частично в виде продольной. А у продольной скорость выше, в результате из одного отражателя увидите два, причём один из них гораздо "ближе" (т.к. скорость продольной волны выше).

 

[Paromshik]

Paromshik, то что описываете называется диаграммой направленности преобразователя. И если точнее, выглядит она вот так - http://lnktd-opz.narod.ru/uzk/2.png . А сигналы, посылаемые в сторону от центрального, называются "боковыми лепестками" диаграммы направленности. И на самом деле представляют собой конус (или ещё точнее набор конусов, но сколь нибудь заметен только первый).

А вы называете это "критическими углами", хотя это вообще из другой оперы - http://shearwave.ru/2013/10/02/подготовка-к-сдаче-на-уровень/ . То есть послали преобразователем поперечную волну, а она упала на поверхность отражателя под углом больше третьего критического, и вернулась частично в виде поперечной, частично в виде продольной. А у продольной скорость выше, в результате из одного отражателя увидите два, причём один из них гораздо "ближе" (т.к. скорость продольной волны выше).

А как назыать если дефект лежит под таким углом относительно оси что нет эхо сигнала.

 

[Paromshik]

Я понимаю, что как у военных значение синуса в военное время может принимать значение трех и даже четырех, так и в РЖД всё может быть, но...

у нас с Вами работа основана на знании (и соблюдении) нормативных документов, открываем ГОСТ 18576-96 "КОНТРОЛЬ НЕРАЗРУШАЮЩИЙ РЕЛЬСЫ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЕ
МЕТОДЫ УЛЬТРАЗВУКОВЫЕ", находим Приложение А, таблицу А1:
Стрела пьезоэлектрического преобразователя - расстояние от точки выхода ультразвукового луча наклонного преобразователя до его передней грани...

Если Вам не нравится, что приложение справочное, тогда открываем пункт 3.1.15 ГОСТ 55724-2013 или статью 59 ГОСТ 23829-85.....

А то, что Вы имеете в виду под стрелой - это акустическая ось:
Линия, соединяющая точки максимальной интенсивности акустического поля в дальней зоне преобразователя и ее продолжения в ближней зоне.
пункт 3.1.2 ГОСТ 55724-2013 или статья 57 ГОСТ 23829-85

Если по -русски - линия, вдоль которой распространяется максимум энергии

Пусть так Андей Васильевич.Возможно я ошибся но в памяти застряло что акустическая ось и стрела одно тоже. Но у нас на перефирии идут икажения основного закона и временых указаний,противопоставляя друг другу. Приведу пример при проверке работоспособности того или иного дефектоскопа я как оператор должен руководствоваться Т.И. этого дефектоскопа,так меня учили, но тут выходит регламент проведения Т.О. где в таблице указана чувствительность эхо каналов - которая отлична от Т.И.- и заставляют по этой таблице писать тупик- как это понимать.