Отраслевой может быть строже, но не может быть мягче, чем ГОСТ
Технологическая карта УЗК
- Автор темы vova516
- Дата начала
для ликбеза. кончилась пора отраслевой нормотивки- нет такой уже в природе.
есть два уровня: высокий - ГОСТ, низкий- СТО (названы высоким и низким условно). причем эти уровни в общем равноценны, нельзя сказать что ГОСТ более важен, чем СТО. они все добровольные. за исключением случаев технических регламентов.
дело тут в чем, авторы ГОСТов не хотят явно нести ответственность за эти нормативы, поэтому они добровольные. так в капитализме, это в социализме ответственность была только уголовной, а в капитализме она в основном материальная.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
1. СТО РЖД, СТО ГАЗПРОМ - это не отраслевая нормативка?
нет. вы же сами видите, что документ называется СТО, а СТО означает стандарт ОРГАНИЗАЦИИ (а вы думали отрасли?).
принципиально, что государство никакой ответственности за ГОСТы не несет. поэтому упор должен быть не на исполнение ГОСТов, а на их правильную адаптацию.
Замените слово "отрасль" на слово "организация" или наоборот. Что-то изменилось?
Отрасль - железные дороги. Организация - РЖД.
Отрасль - газовая промышленность. Организация - Газпром.
Согласен, плюс дискретность измерения амплитуды на аналоговом(цифровом). Двойная толщина при контроле отраженным лучем рыжиком.
ну в жизни сейчас не так.
"Прежде всего необходимо подчеркнуть, что фактически и в наши дни существуют системы как отраслевого, так и межотраслевого управления. Однако конституционно они не закреплены. В действующем федеральном законодательстве также отсутствуют административно-правовые нормы, специально посвященные организации государственного управления на базе сочетания отраслевых и межотраслевых начал." (http://lawtoday.ru/razdel/biblo/adm-prav/029.php)
вот поэтому и нет отраслевых нормативов. а то, что вы железные дороги назначили отраслью, а организацией РЖД это же просто тавтология, РЖД это и есть железные дороги. главное не названия, проблема в том, что изменилась иерархическая структура управлением промышленностью.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Я с Вами пару лет назад уже обсуждал этот вопрос.
Я знаю, что СТО - это стандарт организации, но....
организация ОАО "РЖД" или ПАО "Газпром"......
P.S. Вы в своих рассуждениях (на мой взгляд) забываете указывать " по моему мнению"....
P.P.S если Вы не знаете, докладываю:
100%акций ОАО "РЖД" принадлежат государству - это к вопросу про государственное управлению отраслью....
так при чем здесь это? пусть акции принадлежат хоть черту. есть федеральные законы которые отрасли как таковые отменила и поэтому сейчас нет и их и их именных НТД. ссылочку на состояние дел я приводил. какое еще мое мнение?- там так и написано: конституционно они не закреплены. В действующем федеральном законодательстве также отсутствуют административно-правовые нормы, специально посвященные организации государственного управления на базе сочетания отраслевых и межотраслевых начал.
чего тень на плетень то наводить? я в этом не виноват, просто так сделано, а нам нужно из этого исходить.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Ещё раз, есть ОАО РЖД и ПАО Газпром, это государственные компании, их СТО являются отраслевыми....
Есть там что-то в Федеральном законодательстве или нет ....
А есть такие люди - юлисты. У них много мнений... ОАО - открытое акционерное общество, ПАО - публичное. А отрасль это чЁ?
И был гильотина - кому ей по шее, а кому просто серпом... Вон ФНП ОИД скока раз переписывали...
Одной Думе известно...
Новатек качает свой газ куда? В Газпромовскую трубу. И есть Газпромовский СТО с требованиями по составу газа. Вы думаете, что Новатек это СТО не соблюдает?!есть отрасль - нефтегаз, конкретнее - газ. ПАО Газпром, ПАО Новатэк. В Новатэке СТО Газпром действуют или нет?? это я так, масла подлить немного
Есть поезд Мегаполис. Не РЖДшный, частный. Он, когда едет из Москвы в Питер или обратно что, не соблюдает требования РЖД?
а раньше мне кто-то писал, о приоритете законов и даже журил за мои вольные трактовки всяких НД, а теперь значит вот такое отношение к ФЗ? а вы часом пивом из собственной пивоварни не опились?
а в какой части он их должен соблюдать? я понимаю, эти вопросы прописаны в договоре между хозяйствующими субъектами. есть требования со стороны РЖД, а есть требования со стороны Мегаполиса. Мегаполис за пользование ЖД деньги платит, т.е. услугу оказывает РЖД. вот вы, например, оказываете услугу по НК- какие НД вы должны выполнять? очевидно, какие вам укажет заказчик или вы договоритесь между собой о условиях. это очевидно.
я о чем пишу, что как структура отраслей не стало. раньше все НПЗ подчинялись министерству газа и нефти и управлялись этим министерством. были разработаны разные НД и они были обязательны для использования на этих НПЗ. сейчас такого нет- нет и министерства. например, в США есть нефтяной институт и он придумывает для нефтяного хозяйства свои НТД. эти НТД не являются обязательными де юре, но де факто ими пользуются на многих нефтяных предприятиях мира, если не на всех. у нас ГОСТы являются сейчас верхними документами, т.е. они как бы всеми согласованны и поэтому удобны для общего использования. никто же не хочет на себя вешать разработку НТД, это дорого и сложно. поэтому в большинстве случаев будут рулить ГОСТы, а в особых специфических случаях, где ГОСТы отсутствуют будут использоваться свои СТО.
возвращаясь к нашим баранам логично так. стандарты 17640 и 11666 используются практически везде, а вот контроль специфических объектов таких как, например, рельсы будет проводиться по специально дополнительно разработанной НТД, которая будет носит название типа СТО РЖД. и даже если РЖД разделится на несколько предприятий, то скорее всего в части контроля рельсов они будут склонны договориться об единых НТД, но уже договориться.
Так в нефтяной промышленности, в отличие от газовой или железнодорожной нет монополиста, основного игрока. Есть Роснефть, есть Транснефть и ещё куча ...нефтей, каждая со своими РД.
В этом и есть ее отличие
с точки зрения ФЗ это не имеет значения. сама отраслевая отраслевая структура отсутствует. а монополист это не главное- сегодня монополист, а завтра уже нет.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Какое отношение к ФЗ?
У Вас по Конституции свобода перемещения, попробуйте это рассказать, когда Вас остановят за проезд на красный сигнал светофора....
Есть СТО, и, если заказчик указал его в своих требованиях, то его (стандарт) надо соблюдать...
По поводу пивоварни - зависть плохое чувство.....
))Дело не в этом. Монополист имеет средства и возможности для разработки нормативной базы от проектирования до эксплуатации, т.е.полного цикла. Другие игроки на этом рынке такой возможности не имеют, ибо денег нет или неохота вкладывать. Вот и все.
так разве кто то этому мешает- флаг в руки барабан на шею. называться это будет СТО, а если есть желание, то можно оформить в качестве ГОСТ, но процедура будет сложнее. я пишу о том, что нет отраслевой нормативки потому, что нет отраслей. есть два вида нормативки ГОСТ и СТО, а больше не предусмотрено.
Похожие темы
