Эквивалентная площадь БЦО

Ответить

Энергетик

Бывалый
Регистрация
01.06.2019
Сообщения
156
Реакции
61
Адрес
Красноярск
Дело не в "нашел" госте. Надо приходить к нормальным отражателям. Которые просты в изготовлении и понятны дефектоскопистам которые проводят контроль. А не старатся оперирывать формулами, которые потом с практикой не сходятся. На малых толщинах паз. На больших бцо и плоскодонки.
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,752
Реакции
753
Адрес
Пермь
самый простой и технологичный - БЦО, вот на нем следует остановится и успокоиться. отражатель нужен для установки опорного уровня и все.
ага, а как на трубном НО БЦО сделать. исчо толщиной до 8мм. А я регулярно мелочь ультразвучу... обхожусь зарубками и хордовыми, но с вертикалкой возможно мне было бы намного проще...
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,823
Реакции
2,571
Которые просты в изготовлении и понятны дефектоскопистам
Таки надо определиться - к умным или красивым. Для дефектоскописта понятнее зарубки не бывает. Вот он браковочный уровень в явном виде, а не какой-то там опорный, к которому поправка нужна. Да еще разнная. Если короткий дефект - одна, если длинный - другая. Не каждый наш дефектоскопист с этим справится :cry-smile::eek: И тут же, вот одна толщина, вот две "Что тебе еще надо, хороняка" Это о простоте для дефектоскописта. "Посмотри на меня в виза́тор, родной. Какая точка отвечает? — зелёная! Теперь на него посмотри — тоже зелёная. И у тебя зелёная! А теперь на Уэфа посмотри, какая точка — оранжевая? Это потому, что он чатланин!" Так же просто и дефектоскоп должен работать :drinks: Но это мечты (менджерские), реальность другая. Мозги пока еще дефектоскописту нужны :drinks: Зарубка - непростой, нетехнологичный и плохо воспроизводимый отражатель. Хотя... "При современном развитии" микрофрезерования воспроизводимость повысить удалось. Но дорого :eek:
В изготовлении, конечно БЦО для средних и больших толщин самое простое. И ВЦО - для малых. Паз несколько сложнее, особенно на неплоских образцах. Трубы - пожалуй, исключение. Там кольцевая проточка/ расточка просто делается. И не обязательно паз. Для наклонного ПЭП достаточно ступеньку той же высоты
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,752
Реакции
753
Адрес
Пермь
Там кольцевая проточка/ расточка просто делается. И не обязательно паз. Для наклонного ПЭП достаточно ступеньку той же высоты
ага, расточка... =( а во многих доках исчо и протяжённость дефекта учитывается... тут без зарубки никак
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,823
Реакции
2,571
А я регулярно мелочь ультразвучу... обхожусь зарубками и хордовыми, но с вертикалкой возможно мне было бы намного проще...
А сравнивали на мелочи амплитуду от зарубки и ВЦО? У меня, не помню точно, кажется диаметр 1,5 на 32*4. И амплитуда от ВЦО еле до контрольного уровня по зарубке S экв 0,9 кв мм дотягивает. Наглядно показываю, что УЗК - не гарантия герметичности. Из НТД, где есть ВЦО припоминаю РД РОСЭК, но ИМХО неудачно. И кажется, что-то старое не то по магистральным, не то по технологическим трубопроводам. М.б. ВС 012
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,823
Реакции
2,571
а во многих доках исчо и протяжённость дефекта учитывается... тут без зарубки никак
Можно допустимую условную протяженность на малых толщинах считать, например, как половину диаметра (поперечного размера) ПЭ. В нормативку, конечно, изменения потребуется внести
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,752
Реакции
753
Адрес
Пермь
А сравнивали на мелочи амплитуду от зарубки и ВЦО? У меня, не помню точно, кажется диаметр 1,5 на 32*4. И амплитуда от ВЦО еле до контрольного уровня по зарубке S экв 0,9 кв мм дотягивает. Наглядно показываю, что УЗК - не гарантия герметичности. Из НТД, где есть ВЦО припоминаю РД РОСЭК, но ИМХО неудачно. И кажется, что-то старое не то по магистральным, не то по технологическим трубопроводам. М.б. ВС 012

Подожди, вроде наоборот. Если взять отверстие на 1мм на 10мм пластине, то будет большая перебраковка на зарубке. чтоб сигналы были одинаковые надо бОльшое сверло =).
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,752
Реакции
753
Адрес
Пермь
Можно допустимую условную протяженность на малых толщинах считать, например, как половину диаметра (поперечного размера) ПЭ. В нормативку, конечно, изменения потребуется внести
а сигнал по величине разный будет для зарубки и проточки? возможно не много, не проверял.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,823
Реакции
2,571
Подожди, вроде наоборот. Если взять отверстие на 1мм на 10мм пластине, то будет большая перебраковка на зарубке. чтоб сигналы были одинаковые надо бОльшое сверло =).
Мы об одном и том же. Только я настраивался по зарубке, а оценивал ВЦО. Сигнал от ВЦО 1,5, как и у вас, меньше сигнала от ОП-шной зарубки. Для равносигнального ВЦО диаметр отверстия надо увеличить. И то, допустим, подгоним нжнюю зарубку и ВЦО, но не уверен, что амплитуды по верхним отражателям совпадут.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,823
Реакции
2,571
а сигнал по величине разный будет для зарубки и проточки? возможно не много, не проверял.
Конечно. И сильно. На пазе или проточке вся ширина диаграммы направленности работает, а на зарубке - только небольшая часть. Грубо говоря, паз/ растока равняется зарубке той же высоты и шириной во всю диаграмму
 

Энергетик

Бывалый
Регистрация
01.06.2019
Сообщения
156
Реакции
61
Адрес
Красноярск
Паз несколько сложнее, особенно на неплоских образцах

Паз сейчас делается на раз два. На станке знакомый наделал целую кучу и мне подарил. Как раз 1×1 мм. А зарубка постоянно у разных изготовителей не сходятся. И самое главное, как не вбивай в голову, дефектоскописты постоянно "забывают" что от углов площадь зависит.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
Паз сейчас делается на раз два.
Так всегда (и даже в прошлом веке) на раз два и делался.
И если есть желание, то для себя (или , например, для начальников) можно еще наделать в плоских образцах пазы разной глубины и показать неплохое соответствие между глубиной паза и высотой реального непровара для толщин 10...20 мм. Когда-то пробовал - получалось...
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,823
Реакции
2,571
И самое главное, как не вбивай в голову, дефектоскописты постоянно "забывают" что от углов площадь зависит.
Дык, и паз тоже угловой отражатель и зависимость от углов такая же. Просто в Регистре на эти толщины только 70 гр. используют.
Паз сейчас делается на раз два.
Да, но есть нюансы. Фреза должна быть достаточно острой, чтобы угол получился, а не радиус.
На станке знакомый наделал целую кучу
:drinks: А у моих знакомых не получилось, хотя, особых сложностей не вижу. Видимо, фрезеровщик не умеет с тонкими фрезами обращаться. Планировали ступеньку из нескольких толщин и на плоской стороне один паз на всех поперек
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,013
Реакции
1,761
Как бы да, не во всякой толщине нормально высверлишь БЦО, но без проблем ВЦО.
а не надо его сверлить на малых толщинах, просверлите на большой и пользуйтесь как опорным уровнем.
на малых толщинах и ВЦО создаст проблемы. к вам на ПЭП будут приходит волны от нижнего угла и верхнего угла ВЦО. на больших толщинах эти волны будут разделятся, а на малых толщинах уже не факт, если импулься протяженные, то будут интерферировать и что там у кого будет не разберешь.
ну и паз можно на трубе выполнить с помощью токарного станка, технологическая процедура, хотя я бы этого не делал.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,013
Реакции
1,761
Если короткий дефект - одна, если длинный - другая. Не каждый наш дефектоскопист с этим справится
и хорошо- меньше дефектоскопистов- у оставшихся способных зарплата будет больше.

Таки надо определиться - к умным или красивым.
предлагаю к состоятельным. набираем желающих, обращаться к админу.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,013
Реакции
1,761
Да и в «вашем» 11666 все три типа (БЦО, плоскодонка и то ли паз, то ли зарубка) рекомендуются…
там есть БЦО, ПДО и паз. однако первым номером идет БЦО. ПДО предлагается использовать как АРД и физически ничего не сверлить. разве что только для настройки тандема. паз для тонкого и цилиндрического.
выбор между БЦО и АРД каждый может сделать сам. с моей точки зрения АРД используют или мазохисты, или не очень грамотные, или какие-то особые случаи.
а в принципе 11666 демократический стандарт, в духе европейской толерантности.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,499
Реакции
497
Для перфекционистов - "паз" изготавливать на проволочном электро-эрозионном станке)
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,823
Реакции
2,571
а не надо его сверлить на малых толщинах, просверлите на большой и пользуйтесь как опорным уровнем.
Всё уже просверлено до нас. СО-3Р до 12 мм или, хотя бы СО-2 до 8. Но представьте достаточно тонкий двухсторонний шов с непрваром в корне. Впрочем, все равно забракуем. У меня для продвинутых учеников есть образцы 5 мм с БЦО :eek::drinks:

на малых толщинах и ВЦО создаст проблемы. к вам на ПЭП будут приходит волны от нижнего угла и верхнего угла ВЦО. на больших толщинах эти волны будут разделятся, а на малых толщинах уже не факт
Вот вам модель контроля шва с двухсторонним усилением на тонком материале. Там обычно есть сигналы от границ верхнего и нижнего усилений. Иногда при одном положении ПЭП сразу оба сигнала, как и с ВЦО, впрочем, с БЦО тоже сразу 2 бывает - в прямом и отраженном лучах. Если импульсы от верхнего и нижнего углов не разделяются, контролировать с такими параметрами бессмысленно. Попробовать поменять ПЭП - увеличить частоту и угол или отползти от контроля. Второе - правильнее
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
Вот вам модель контроля шва с двухсторонним усилением на тонком материале...
Не сочтите за труд удовлетворить праздное любопытство. Этот ваш интересный абзац больше про что: про УЗК по нормативной документации или про эксперимент по выявлению реальных дефектов?
Спасибо.
 
Сверху