На мостовых конструкциях данный вид сварки обычное дело, трактор закатает толщину 16мм за два прохода, только вот титановую присадку лучше не добавлять в крупу бывают проблемы.
Стыковое соединение разных толщин 20*16
- Автор темы lebensvoll
- Дата начала
На мостовых конструкциях данный вид сварки обычное дело, трактор закатает толщину 16мм за два прохода, только вот титановую присадку лучше не добавлять в крупу бывают проблемы.
По моему Вы действительно сильно торопитесь (без обид) и не пытаетесь даже внимательно прочитать вашу РД(КМ) на объект контроля, а там указано (конкретно в том скрине что вы приложили) что обратный валик данного шва зачищается заподлицо, что абсолютно будет менять ваши расчеты в сторону прозвучиваемости, да и почему в формуле 2,05 вроде тангенс 65град. =2,14, и непонятно почему в расчет берете "n" стрелу ПЭП 15мм по факту наверняка у вас стрела 10-12мм (15 это для ПЭП старого образца именно когда эта методика писалась такие в основном и были в лохматых 80-х), далее опять же рисунок вижу сделан с технологического регламента на сборку сварку и контроль (скорее всего НИИ Мостов Воронеж) вашего мостового сооружения прочтите внимательнее данный регламент разделы контроля качества и подготовки зачистки сварных швов,
может там и про ваши разнотолщинные швы прописано как их контролировать и разбраковывать, судя по вашим данным сварка автоматом без разделки с МХП, значит если варили по меди то скорее всего формирование обратного валика будет не соответствовать нормам ВИК техрегламента и потребуется его 100% зачистка заподлицо, если по стеклу зачистка будет минимальна возможны незначительные так называемые "подмывы".
Посмотрите ОСТ 32.100-87 и пособие по контролю СНиП III-18-78
Посмотрите данные НТД
https://defektoskopist.ru/showthread.php?p=159727&#post159727
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
terkin, я сейчас с телефона крайне не удобно
Я обязательно вам отвечу чуть позже, но по не которым моментам смогу сейчас
64 градус взят согласно паспорту на прибор (его же проверяют перед продажей) а это 2,05
Почему берётся в расчёт вылет стрелы ну это не меня нужно спрашивать а наверное тех кто прописывал это всё в СТО ГК 005-2018 (в каком то из сообщений я приложил скрин условий и расчётов)
Нет вы не правы ПЭП новые 15 мм (я же говорю мы только начали заниматься металлом)
Аф с МХП на стекло подкладке
В ноль убирается лишь на крестах в начале сварного соединения и в конце.
Также при ВИК если парни не умеют пользоваться болгаркой то я им говорю счесывай в ноль... Это также по сути не возбраняется и по НТД - да и напряжение тем самым мы снимаем со сварного шва если снять в ноль
Я обязательно вам отвечу чуть позже, но по не которым моментам смогу сейчас
64 градус взят согласно паспорту на прибор (его же проверяют перед продажей) а это 2,05
Почему берётся в расчёт вылет стрелы ну это не меня нужно спрашивать а наверное тех кто прописывал это всё в СТО ГК 005-2018 (в каком то из сообщений я приложил скрин условий и расчётов)
Нет вы не правы ПЭП новые 15 мм (я же говорю мы только начали заниматься металлом)
Аф с МХП на стекло подкладке
В ноль убирается лишь на крестах в начале сварного соединения и в конце.
Также при ВИК если парни не умеют пользоваться болгаркой то я им говорю счесывай в ноль... Это также по сути не возбраняется и по НТД - да и напряжение тем самым мы снимаем со сварного шва если снять в ноль
Так вот вам и СТО-ГК-005-2018 подсказывает что при вашем конструктиве сварного соединения, ПЭП стрела 15 и обратном валике не получится 100% прозвучиваемости, поэтому вам надо менять 1. параметры ПЭП угол не менее 65 стрела не более 10мм, в требовать зачистки 100% обратного валика (смотри СТО п.10.20 п.п. "к") и спокойно светить сверху с одной стороны, либо морочится с просветом снизу в потолочном положении ПЭП но это очень трудоЁмко прорабы по сварке если не готовы чистить снизу валик значит готовы ждать вас пока вы все проверите потолком! Все это кратко изложить на бумаге согласовать с вашим руководством по сварочно-монтажным работам и действовать согласно принятому решению
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
terkin, да если и 65 то не охватите вы все сварное соединение
И по вашему получается что я должен на рынке найти ПЭП со стрелой 10мм прежде чем зайти на металл по СТО!?
И прочтите внимательно данный пункт:
обратный
валик в стыковых швах, выполненных способом АФ с МХП, не должен иметь наплывов и натёков
по длине, границы сплавления с основным металлом должны быть чёткими, а переход от шва к
основному металлу должен быть плавным; полная зачистка обратного валика шва, выполненного
способом АФ с МХП, браковочным признаком не является;
И по вашему получается что я должен на рынке найти ПЭП со стрелой 10мм прежде чем зайти на металл по СТО!?
И прочтите внимательно данный пункт:
обратный
валик в стыковых швах, выполненных способом АФ с МХП, не должен иметь наплывов и натёков
по длине, границы сплавления с основным металлом должны быть чёткими, а переход от шва к
основному металлу должен быть плавным; полная зачистка обратного валика шва, выполненного
способом АФ с МХП, браковочным признаком не является;
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
terkin, АД
Конечно этот именно шов не охватите яж не спорю, с этим думаю все согласны, я вам предлагаю варианты решения вашей задачи по УЗД данного шва. Да и на рынке вы ничего не должны искать а иметь в запасе набор разных ПЭП с разными углами и стрелами, ну постепенно получите опыт и будете это иметь, а сейчас достаточно просто подать заявку снабжению.
Все верно я Вам и пытаюсь на этот же пункт и сослаться что ввиду того что при имеющихся конструктивах шва согласно формуле прозвучивание не возможно, но если убрать обратный валик (что не является браковочным признаком, значит можем убрать) получается значение - 15,6 меньше 16
но только при условии что наружный валик не более 28-30мм!
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
terkin,
И еще один момент
Если "усиление" то при таких толщинах усиление имеет свои условия +- (смотрим фото)
Даже если применить и как вы говорите:
А если в нуль то конечно же условие срабатывает на УРА
Но тут тогда проблема - КТО СОСТАВЛЯЛ СТО он рассматривал своей пьезоэлемент только!? Или что
А вот если взять градус 70 то ничего и счесывать не требуется смотрите третий скрин - ПРЯМ ЛЯПОТА
под этим вы подразумеваете "усиление"!? или же "обратный валик"!? не понятно
И еще один момент
Если "усиление" то при таких толщинах усиление имеет свои условия +- (смотрим фото)
Даже если применить и как вы говорите:
А на предложение счесать обратный валик полностью :lol: мне говорят уважаемый бери :angle-grinder: лезь
А если в нуль то конечно же условие срабатывает на УРА
Но тут тогда проблема - КТО СОСТАВЛЯЛ СТО он рассматривал своей пьезоэлемент только!? Или что
А вот если взять градус 70 то ничего и счесывать не требуется смотрите третий скрин - ПРЯМ ЛЯПОТА
Вложения
Последнее редактирование:
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Поясните теперь и вы мне что означает все таки "Z"
Даже если скачать предложенный Вами ОСТ то там он также фегурирует
И получается что Z является вылет стрелы!? так что ли!?
Вложения
Последнее редактирование:
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Все гениальное - просто.
да. это я тоже слышал. стрела 6мм. с запасом хватает.
25 градусов?? от 22 до 30 градусов. да и разница между 60 и 65 градусов ПЭП незначительная, ею можно пренебречь.
на изготовлении тоже надеялись, что все пролезет. им не повезло! )) все находил!
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
А я ничего не придумывал, я отвечал на Ваше:
Я что-ли предлагал угол на 10 градусов поменять?
так никто такого не предлагал. USM35 XS привел пример, когда по технологии угол был 65 градусов, а они контролировали 70 и 45 градусами и ничего не увидели, а увидели углом 60 градусов. так вот я утверждаю, что даже в случае плоскостного дефекта он будет выявлен углом 70 градусов. однако к этому нужно приложить некоторые усилия и всегда помнить о такой возможности. в качестве примера привел выдержку из 11666, где подобная возможность учтена. ну а возражать в отношении физических закономерностей какой смысл? я и раньше писал, что есть оптимальные угла и чем больше отклонение от них, тем хуже видна цель (плоскостная) и именно это нужно помнить при контроле.
в отношении своего дефекта USM35 XS секретничает- говорит, что у них был такой дефект, который выявлялся только 60 градусным ПЭП, а другими ни-ни. интересный дефект, но USM35 XS хочет держать его в тайне от нас.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Я Вам привел Вашу цитату, Вы в ответ как всегда .....
На форуме есть куча тем, заканчивающихся Вашими сообщениями.....
Как думаете, почему?
Похожие темы
