МК "мостостроение" - депланация - кто делает ВИК

[Колян2]

Опять вы сели на своего конька: пооперационный контроль. Я вам рассказываю про УК. Меня, как специалиста, который проверяет качество СС, наличие/отсутствие пооперационного контроля совсем не волнует.
Вы вообще интересный товарищ: убиваетесь из-за отсутствия пооперационного контроля и тут же плюете на проверку качества сварочных материалов. Определяйтесь уже.

Можно было-бы порекомендовать товарисчу в диагностике потрудиться-там никакого пооперационного в помине нет,только подготовка поверхностей под контроль и там уже нужно морщить ум-где возможны косяки в виде дефектов как построечных так и эксплуатационных и как их наиболее достоверно выявить,каким методом или способом.Вот это уже профессионализм.Хотя всяко бывает.Раз выдавила "своя" фирмочка(тендер+"прирученная"СБ) мою контору с объекта с которым мы прекрасно работали лет 10,хоть и всё по-чесноку делал,все работы по ТД в полном объёме(надзор всё-всё считал и фиксировал),нареканий никогда не было.Ну выдавили и выдавили...но приезжаю на объект через 6-8 месяцев послеремонтное обследование по старому договору провести и вижу "подготовку к ТД" для этой фирмочки-на РВС зачищены от краски пересечения св.швов(кресты) на высоте 1,5 м по 250мм на сторону и всё.Надумали там МПД проводить (нахрена?)Но почему-то не в наиболее нагружаемом узле(стенка/днище)а вот так,удобненько,чтобы поменьше нагибаться!Искперды,понимаешь...И на основании МПД давали прогноз остаточного ресурса.Наркуши,блин...

 

[Зайдуллин РИшат]

Можно было-бы порекомендовать товарисчу в диагностике потрудиться-там никакого пооперационного в помине нет,только подготовка поверхностей под контроль и там уже нужно морщить ум-где возможны косяки в виде дефектов как построечных так и эксплуатационных и как их наиболее достоверно выявить,каким методом или способом.Вот это уже профессионализм.Хотя всяко бывает.Раз выдавила "своя" фирмочка(тендер+"прирученная"СБ) мою контору с объекта с которым мы прекрасно работали лет 10,хоть и всё по-чесноку делал,все работы по ТД в полном объёме(надзор всё-всё считал и фиксировал),нареканий никогда не было.Ну выдавили и выдавили...но приезжаю на объект через 6-8 месяцев послеремонтное обследование по старому договору провести и вижу "подготовку к ТД" для этой фирмочки-на РВС зачищены от краски пересечения св.швов(кресты) на высоте 1,5 м по 250мм на сторону и всё.Надумали там МПД проводить (нахрена?)Но почему-то не в наиболее нагружаемом узле(стенка/днище)а вот так,удобненько,чтобы поменьше нагибаться!Искперды,понимаешь...И на основании МПД давали прогноз остаточного ресурса.Наркуши,блин...

Такая же история. На РВС у нас самый напряженный сварной шов примыкания первой обечайки к днищю (его еще уторным называют) и вертикальные св.швы.

 

[Зайдуллин РИшат]

Конечно интересный - как и вы, когда на фоне отсутствия в сворочном производстве пооперационного контроля

О-о-о-о-о !!???? Боже мой. Мне иногда кажется, что мы на разных языках говорим.

 

[Колян2]

Такая же история. На РВС у нас самый напряженный сварной шов примыкания первой обечайки к днищю (его еще уторным называют) и вертикальные св.швы.

Вот именно. И правильный специалист знает эти "узкие" проблемные места,по ВИК и типу сварки может предположить наличие и тип(вид) наиболее возможных дефектов,а также и возможные варианты их выявления.Ну а про пооперационку скажу так-однажды на монтаже в командировке у меня сдох УЗ-дефектоскоп,рентгена вообще не было и я неделю послойно швы смотрел-со сварными получилось договориться(где посулами,где угрозами и скандалами)чтобы всегда звали.Замучился-не то слово...Глаза как от сварки слезились.После получения другого прибора перепроверил всё-и хоть бы один ремонт выявил!Но-это когда сам всё смотрел с лупой и фонариком.Всю грязь вычищать заставлял и за разделкой кромок следил.

 

[astrut]

Меня, как специалиста, который проверяет качество СС, наличие/отсутствие пооперационного контроля совсем не волнует.

Немного страный подход и не очень защищенный, с позиций любимого вами, не к ночи упомянутого, на букву П

 

[Иоаннис]

Да и смысл дефектоскописту понимать что могло случиться - что образовался данный дефект!?

прямой. чтобы не допускать его в последующем. надрючить сварных, и делать СС правильно

 

[Зайдуллин РИшат]

Немного страный подход и не очень защищенный, с позиций любимого вами, не к ночи упомянутого, на букву П

Если по условиям договора, входит пооперационный контроль. тоя буду ночевать у изделия. А если только проверить годен/не годен. извините.

 

[astrut]

А если только проверить годен/не годен. извините.

Тогда это контроль с пониженной достоверностью и пропуском при УЗК дефектов определенных типов. Пример, как вы любите. Труба, стенка, например, 20. Стыковой шов полуавтоматом. Вы по готовому шву отличите С8 от С17? А изменения в параметры УЗК вводить будете, если знаете тип шва? А если не знаете тип шва, как собираетесь контролировать, чтобы поменьше пропустить? А монтажники взяли и слепили еще хуже. С одной стороны 90 гр кромка, а с другой - от С17...

 

[lebensvoll]

надрючить сварных,

Я не ответственный по сварочным работам чтоб их "дрючить" а это именно их задача

чтобы не допускать его в последующем

- своевременное предупреждение и выявление дефектов;
А это как раз таки:
4.2 Визуальный контроль подготовки соединения под сварку
4.3 Визуальный контроль во время сварки
4.4 Визуальный контроль выполненного сварного шва
Если дефектоскописту будут доплачивать за работу тех ответственных по этим работам - то не вопрос!!! Нам по сути и так не доплачивают ибо - на контроле должно быть два дефектоскописта
Но руководители это напрочь игнорируют
Я уже как то писал вроде - мне не лень встать на СС второй и третий раз проконтролить. Но это проблема потом уже сварочного производства в целом
1. самого сварщика
2. всей организации - потому как после второго раза (проведенных ремонтных работ) следует принять решение о вырезке и вставить вставку. Но и это решение принимает не дефектоскопист (но СЗ нужно в таких случаях делать - чтоб потом если что мало ли - а вот пжл были уведомлены но увы)

 

[Зайдуллин РИшат]

Тогда это контроль с пониженной достоверностью и пропуском при УЗК дефектов определенных типов. Пример, как вы любите. Труба, стенка, например, 20. Стыковой шов полуавтоматом. Вы по готовому шву отличите С8 от С17? А изменения в параметры УЗК вводить будете, если знаете тип шва? А если не знаете тип шва, как собираетесь контролировать, чтобы поменьше пропустить? А монтажники взяли и слепили еще хуже. С одной стороны 90 гр кромка, а с другой - от С17...

А при экспертизе промышленной безопасности на тех.диагностике, иногда приходится делать УК трубопроводам со сроком эксплуатации 50-60 лет. И фиг его знает какая там была разделка. про качество электродов вообще молчу, по-моему еще самодельные рутиловые. Вот и сидишь колдуешь над трубопроводом.
В Вашем примере я буде делать УК двумя ПЭП: прямым 4,0 МГц на 65 град. и обратным 2,5 МГц на 60 град. Будут дефекты, обязательно увижу, затратно, но надёжно.

 

[КОНСТ]

4.3 Визуальный контроль во время сварки

Это как? Поясните

 

[lebensvoll]

Это как? Поясните

 

[astrut]

В Вашем примере я буде делать УК двумя ПЭП: прямым 4,0 МГц на 65 град. и обратным 2,5 МГц на 60 град.

И пропустите несплавления по вертикальной и 45 гр. кромкам. А сварка - п/а и, соответственно, несплавления - очень вероятны

 

[КОНСТ]

То есть сварщик проварил 1 проход. Дальше ты идешь, смотришь, контролируешь. Если надо - исправляете. При этом шов остывает. Дальше накладывается следующий валик - и несплавление между валиками гарантированно. Збс. НК во время сварки стал причиной дефекта.
Да, глубина и форма разделки контролируется ДО сварки. Во время сварки уже поздняк метаться. Или WPS считает, что они меняются?

 

[ЛюкА]

То есть сварщик проварил 1 проход. Дальше ты идешь, смотришь, контролируешь. Если надо - исправляете. При этом шов остывает. Дальше накладывается следующий валик - и несплавление между валиками гарантированно.

Это очень распространенная ситуация, когда длинный шов варится последовательно, слой за слоем. При этом конечно же предыдущий слой сварки давно остыл.

 

[dea135]

В Вашем примере я буде делать УК двумя ПЭП: прямым 4,0 МГц на 65 град. и обратным 2,5 МГц на 60 град. Будут дефекты, обязательно увижу, затратно, но надёжно.

практически никакой разницы между этими ПЭП не будет. я смысла не вижу в таком подборе ПЭП. если затратно, то 65 (70) и 50 градусов (частота особого значения не имеет, но обычно советуют брать частоту пониже это делает угол расхождения больше и поэтому легче сканировать, но для 20 мм это не сильно заметно). а если бюджетно, то 65 (70), немного выше усиление и будет похожий результат, а с индикациями уже можно разобраться отдельно.

 

[astrut]

я смысла не вижу в таком подборе ПЭП.

Аналогично

частоту пониже это делает угол расхождения больше

при том же размере ПЭ

и поэтому легче сканировать, но для 20 мм это не сильно заметно

Для 20 и менее, пожалуй, более удобным становится использование ПЭП с бОльшим размером ПЭ. Там в значительной части апертура работает

а если бюджетно, то 65 (70), немного выше усиление и будет похожий результат, а с индикациями уже можно разобраться отдельно.

Включая "светлые точки" от несплавлений с вертикальной кромкой

 

[astrut]

А при экспертизе промышленной безопасности на тех.диагностике, иногда приходится делать УК трубопроводам со сроком эксплуатации 50-60 лет.

А смысл?

 

[lebensvoll]

При этом шов остывает

А то что сварщик обязан разогревать металл до температуры (вроде бы не более 120 и не ниже 80) перед тем как начинать варить следующий - ведь читали!?
Вот к примеру из СТО ГК 005-2018






В чем проблема взять резак и нагреть его. Думаете хоть кто то взял с собой пирометр - нет! А на вопрос - вы знаете цвета побежалости - делаются воооот такие вот глаза
У сварщиков в подмастерьях (в отличии от нас) всегда монтажники/зачистники крутятся

 

[lebensvoll]

Дальше ты идешь,

А вот тут я смело могу ответить как ответил Ришат
Если в договоре это есть.
А так!!!
Это всё визуальный контроль
А не измерительный а по сему там корки ВИК даже не нужны и это всё может осуществить и сам сварщик .
Хотя я не понимаю почему НАКС не выдаёт автоматом корки ВИК (ведь можно смело выдать I уровень) - а не, выдаёт но за отдельную плату. Это все во лишь БИЗНЕС - мы будем делать БАБКИ.
Хотя при этом всем СВАРЩИК в обязательном порядке должен будет обеспечить выполнение

WPS

А там ведь тоже очень все хорошо многое что описано (как и в других нормативах) https://www.elec.ru/viewer?url=/files/2021/07/13/GOST-ISO-15609-5-2020.pdf