loginza373
Бывалый
Михаил57 По моему Вы немного идеализируете). Может спустится с небес к нашу реальность или приведёте пример НТД с подобным уровнем отбраковки?
"при данной настройке аппаратуры" - это ключевые слова. Подумайте над ними.Михаил57
ГОСТ Р 55724-2013 Контроль неразрушающий. Соединения сварные. Методы ультразвуковые
3.1.27 предельная чувствительность контроля эхо-методом: Чувствительность, характеризуемая минимальной эквивалентной площадью (в мм2) отражателя, который еще обнаруживается на заданной глубине в изделии при данной настройке аппаратуры.
Мне нравится ход Вашей мысли!:drinks:а я думал пол-литры :drinks::drinks:
0,2 мм2 еще не структура для проката.Михаил57
Выявить можно и 0,2 мм2 при желании, самое главное не упереться в структуру зерна.
Не приведу. Её еще не рассекретили.Михаил57 По моему Вы немного идеализируете). Может спустится с небес к нашу реальность или приведёте пример НТД с подобным уровнем отбраковки?
И ЧЁ ?Михаил57
Для того чтобы рассеяние УЗК на зернах не искажало результаты дефектоскопии, практически необходимо иметь l>(10...100)D. Если это условие выполняется по верхнему пределу (l>100D), то можно обычно контролировать металл
Зависимость коэффициента затухания от величины зерна используют для измерения размеров зерна. При этом принимают диапазон волн примерно в области l=(4-10)D.
Это выдержка из литературы физических онов УЗК
Кто же Вам мешает? Отстаивайте :lol: Значит я писал не для Вас, только и всего....я буду отстаивать официальное мнение научной литературы мастодонтов в области УЗК.
Лично я сейчас пишу свою инструкцию для своего предприятия (уже упоминал об этом)... а с другими заказчиками как специалист ЭО согласовываю контроль по другим отраслевым НТД и указываю их в заключении (или не согласовываю, с теми кому на это наплевать). Или делаю контроль по СДОС 11-2015, в большинстве случаев подходит.Как снискать себе куска хлеба насущнего на ТТ? Чтобы- реально,законно и правильно...
А насколько легитимна будет Ваша инструкция и её использование? Но радует, что хоть кто-то что-то делает в этом направлении.Успеха Вам! С другой стороны-СДОС всего-лишь рекомендации и использовать его в качестве нормативки несколько некорректно, как и НТД из других отраслей. На диагностике конечно проще и согласовать применение чужой нормативки,да и просто бракануть в случай-чего непонравившееся...Лично я сейчас пишу свою инструкцию для своего предприятия (уже упоминал об этом)... а с другими заказчиками как специалист ЭО согласовываю контроль по другим отраслевым НТД и указываю их в заключении (или не согласовываю, с теми кому на это наплевать). Или делаю контроль по СДОС 11-2015, в большинстве случаев подходит.
знаю что есть и на сибуре, и на лукойле, и в других отраслях свои "инструкции", и ничё работают. Если утвердит руководство (гл.механик, гл.инженер), а мне они доверяют, почему бы на одном конкретном предприятии по ней не работать? Думаю еще согласовать с одной из ЭО, которой у нас в Перми доверяют. По-уму так можно и в РТН местном утвердить. Хотя думаю это будет лишним, я ж не лезу на всю химическую отрасль, у нас небольшой заводик и я при нём работаю более 20 лет. Оставить на память о себе хоть что-то... =)) В следующем году на пенсию по вредности, но думаю, что 2 или 3 годика исчо поработаю, хотя и зовут в ЭО, и своя лаба уже есть... У нас просто строить что-то собираются, интересно ведь... Предупредил уже начальство, если не начнут, точно уйду!А насколько легитимна будет Ваша инструкция и её использование?
Ну во-первых: никакие новые нормы никто в ближайшем будущем вводить не будет. Это всё пока в стадии хотелок и разговоров здесь, на сайте, ну и статьи в журнале.Осталось к Вам несколько вопросов.
Есть РД, есть нормы, в которых указана эквивалентная площадь или размер зарубки, которых и нужно придерживаться. И упомянутые вами 2дБ на приборе вполне можно сократить до 1дБ. Кто не даёт? Сейчас все приборы идут с шагом как минимум в 1дБ. А где то есть и 0,5дБ.стоит ли биться за десятые доли эквивалентной площади
это всё теория...погрешность измерения амплитуды ультразвуковых сигналов не более +- 1 дБ в диапазоне изменения чувствительности 0-80 дБ. вот откуда берутся 2 дБ
Куда ж мы без десятых долей мм кв, если речь о чувствительности менее 2 кв. мм. А если уйдем в бОльшую чувствительность - менее 1 кв. мм, тем более. В ОП501 примерно так и задано. 1,8 от 9 до 6; 1,2 от 6 до 4; 0,9 - 4-3 и 0,6 - от3 до 2Практический: стоит ли биться за десятые доли эквивалентной площади
не совсем так. 2дБ - это внутрилабораторная сходимость оценки по амплитуде. Межлабораторная 3 дБ. ИМХО за одну десятую ни в нормах оценки (именно в нормах, которые, возможно, будут закладываться в новых НТД в зависимости от толщины) в кв. мм ни, тем более в дБ - нет смысла. Тем более, малые толщины - это контроль в или возле БЗ, а там, как известно, точность амплитудной оценки "хромает". Да и вообще, кто сказал и на каком основании, что в широком диапазоне толщин чувствительность контроля в кв. мм должна пропорционально зависеть от толщины? Это у нас в НО компактные отражатели. У них чаще БЦО. Есть такие философские риторические (или "летаргические") темы "Влияние дефектов на работоспособность конструкции" и "УЗК и прочность".если официальная погрешность в УЗК 2 дБ
ИМХО в бОльшей степени должна ужесточиться подготовка объекта к контролю - правильная зачистка должна выполняться. А это не только шероховатость.Моральный: с введением новых норм на сколько усложнится проведение УЗК для среднестатистического дефектоскописта?
А при чем тут новое/старое. Откройте ОП 501 п. 2.3.2 и 2.3.4. Если ПЭП "не вписывается", контроль проводить нельзя. Выбросьте хреновые ПЭП. Хорошие П121 для малых толщин есть. По тому же ОП с чуйством 0,6 П121 используюткак введение новых норм отразится на (добротности) качестве выпускаемых ПЭП? (для выявления несплошностей подобного порядка 0,5-1,6 мм2 совмещёнными ПЭП 121-5,0-65 или 70 фактически более 50% преобразователей непригодно из за собственных шумов преобразователя).
С хордовыми тоже нюансы есть, не смотря на чистый экран. И если в НТД впишут все 3 распространенных способа П121, П122 и хордовые, да с едиными нормами браковки, всегда будут "разночтения", "прилетит ицелоп и транклюкирует нахрен"Подниму обе руки только за введение НТД для хордовых ПЭП!